【議論】ネタ?本当?
1中の人★ :2004/07/19 10:51
私がこんなスレ立てるのもどうかと思いましたが、
内外でネタ議論が盛り上がっているみたいなので、立ててみました。
人それぞれ感じることは異なるし、当事者でもないので疑問に思うのも
もっともな事でしょう。

登場人物や、異論者への過激な攻撃はご遠慮ください。
とくに2ちゃんねらの方はいつもの口調で書かれると、慣れてない方に
恐怖を与えることになります。そのあたり配慮して大人のレスをお願いします。
こんな話題でもマターリ語り合ってくれるとうれしいです。

「電車男」の真贋が話題となっていますが、私自身の意見は、
「ネタではない」ですね。どこかの板に、電車男=中の人 だと書いて
ありましたが、これはほめ言葉でしょうか。残念ながら、こんな長大な
ストーリーを創作できるほど才能ないです。

2背面狙撃名無しさん :2004/07/19 11:42
>>1
きつい事を言うようですが、
2ちゃん話の上に真実に足りうる確定情報もない以上、
せめてサイトではグレーである事を告げるべきではないのですか?

真偽不明のまま「伝説のストーリー」と言い切るのはどうなんでしょう?
閲覧者に不確定な情報を与えているようにも見受けられるのですが。

3背面狙撃名無しさん :2004/07/19 11:55
>>2
それができてねぇからこのスレたってんでしょ。

てか雑談スレで議論してるときにオマイさんが言えばよかったじゃん、それ。

4背面狙撃名無しさん :2004/07/19 11:58
真偽がどうだろうが、伝説のストーリーになったことには反論の余地無し。

5背面狙撃名無しさん :2004/07/19 12:22
>>2
>真偽不明のまま「伝説のストーリー」と言い切るのはどうなんでしょう?

「伝説」も「ストーリー」も真偽を特定する言葉じゃないよ。

6背面狙撃名無しさん :2004/07/19 12:25
「名無しさん」ではなく「中の人」の>>2に対するコメントが
聞きたいのですが・・・。

7背面狙撃名無しさん :2004/07/19 12:38
>>5
>「伝説」も「ストーリー」も真偽を特定する言葉じゃないよ。

それは5さんの仰る通りなんですが、
この話は「事実前提」であることで「伝説」と言っていると思われます。
私が言いたいのはそういう意味合いの事です。

8背面狙撃名無しさん :2004/07/19 12:47
>>6
そんな早急にレスする必要性も無いだろ。チャットじゃないんだし。
中の人が常に見てるわけじゃあるまいし。
他の人の意見を見るのもおもろいだろ?

9背面狙撃名無しさん :2004/07/19 12:59
雑談スレ668は、あれだけ回答が寄せられたのだから礼ぐらい言うべき。
でないと「愉快犯」のレッテル貼られてしまいますよ?

10背面狙撃名無しさん :2004/07/19 16:03
ネタじゃないよ。勘でわかる。

11背面狙撃名無しさん :2004/07/19 17:28
>>10
おまいはたぶん物事を純粋に楽しむことが出来る人間だ。
人間としてベスト。

12中の人★ :2004/07/19 17:40
>>2

2ちゃんに限らずあらゆる情報は当事者でもない限り、
真偽の程は確かめようがありません。
特にネットで情報を集める方や、特に2ちゃんをお使いの方には
自明の事と思われます。わざわざ明文化する必要もないと思っています。

また本サイトは報告者の正確な情報を与えるためのサイトではありません。
2ちゃんねるの中で発生したストーリーを読み物としてまとめたものです。
ネタと信じられる方がいても、感じ方人それぞれなので、一向に構わない
と思います。

>>11
賛成。良い部分を読み取り、いつも楽しみを見つけられる人っていいなあと
思います。

13背面狙撃名無しさん :2004/07/19 20:02
そもそも真実である必要があるのか?
いずれにしても多くの人に夢と希望と感動を与える素晴らしいものであることにに変わりはないだろう。
本当の意味で夢や希望や感動を得るためには真実であるほうが良いだろうが、信じている人にとっては少なくとも真実だろう。
そして、信じることの出来るリアルさを持ったものなんだよ。

14背面狙撃名無しさん :2004/07/19 20:37
もしこれがネタなら恋愛小説のほうがいくらかマシ。
本当の話であることが前提であるからこそ楽しめるのでは?
つくりものとして祭り上げられるにしては話の程度が低すぎるし。

15背面狙撃名無しさん :2004/07/19 20:46
2ヶ月前に、すでにこんなやり取りがあったのだが。

88 名前: 名無し草 04/05/17 01:36

ネタって言う人が少なくて正直びっくり
煽りでも何でもなく

92 名前: 名無し草 04/05/17 01:38

>>88
そんなラインはとっくに卒業してるんだよ

16<あぼーん> :<あぼーん>
<あぼーん>

17中の人★ :2004/07/19 21:35
>>16
広告書き込み削除です

18saga :2004/07/19 22:55
簡単に言うなら、

本当だと信じてると堂々と言える自分でありたい

同時に、万一ネタだと確定した場合、潔くそれを受け入れられる自分でありたい

19背面狙撃名無しさん :2004/07/19 23:37
だからぁ、もし真贋が重要になるとすれば、それは
このサイト全体が実はネタだった場合くらいでしょう。

ある書き込みから始まって、ある者は信じ、
またある者は疑念を抱きつつもレスを続た。

この、2chを舞台として繰り広げられた熱き男たちの爆撃と被弾の物語こそが
電車の名で語られるお話の神髄なのだから。

20背面狙撃名無しさん :2004/07/19 23:46
それを神髄だと思う人もいれば、違う人もいます。

21背面狙撃名無しさん :2004/07/19 23:51
>>12
別に当事者の告白などなくとも、その周りを埋めていけば事実に辿り着く事も可能です。
また「客観的事実」という言葉も御存じのはずです。
あなたの理屈で言うなら、「刑事裁判は犯人の自白なしには罪を立証出来ない」
といっているのと同じです。

また明文化、というか真偽を記すつもりがないのは了解しました。

>また本サイトは報告者の正確な情報を与えるためのサイトではありません。

これも了解しました。
残念ですが以後、このサイトの情報は2ちゃんねる情報と同レベルの扱いにしておきます。

22背面狙撃名無しさん :2004/07/19 23:57
そりゃ情報源が2chなんだから同レベル以上にはなるわけないわな…
匿名掲示板の客観的事実って…ひろゆきか警察の出番ですか

23背面狙撃名無しさん :2004/07/20 00:16
>>21
なんで、「残念」なん?

24背面狙撃名無しさん :2004/07/20 00:27
でも真贋を確かめたいって言う言う人がいるなら自分で確かめたらいいじゃん。
知りたい・知りたくないはその人の考え方次第で、何もここに書く必要性は全く無いような気がする

25背面狙撃名無しさん :2004/07/20 00:28
価値観が妙に転倒してるとしか思えない。
個人サイトの情報に何を求めてるんだ?

26背面狙撃名無しさん :2004/07/20 00:33
>>19みたいな書き込みって多いけど、ここで話題にするべき真贋は電車男と
エルメスの恋愛話が実話かどうかってことでしょ?
@電車男とエルメスの恋愛話が実話かどうか
A2chで繰り広げられた電車男と住人のレスのやり取りに感激した
この2つの問題をごっちゃに論じては、わけわからなくなると思う。
@が作り話でもAに感動したってのは別にかまわないけど、それと真贋は別の話。

ちなみに俺は真実だと思ってる。
あそこまでリアルに感情を表すのは、作り話では難しいと思う。
レスする時間帯やタイミングもリアルだし、住人のレスへの回答なんか事前に考えて
おけないだろうし。

27背面狙撃名無しさん :2004/07/20 00:51
>>21
>別に当事者の告白などなくとも、その周りを埋めていけば事実に辿り着く事も可能です。
そこまですれば,今度はプライバシーの侵害になる危険がありますが。。。

28背面狙撃名無しさん :2004/07/20 00:54
興信所の社員ですか。

29背面狙撃名無しさん :2004/07/20 01:05
真贋気にしてるやつは「ネタでした」といってほしいんだろ?
こんな話が現実にあるわけないだろ、と言ってほしいんだろ?

逆に聞きたいが、どのような基準で「真である/偽である」と判断するんだ?
どういう証拠がそろえば真贋の判定ができると考えているんだ?
どこから得られた情報を正しいものと判断するんだ?

30背面狙撃名無しさん :2004/07/20 01:06
>>21
> 残念ですが以後、このサイトの情報は2ちゃんねる情報と同レベルの扱いにしておきます。

空気嫁持ってないのは自分が悪いのに負け惜しみの責任転嫁ミットモナイヨ(´・ω・`)

31背面狙撃名無しさん :2004/07/20 01:56
もし、電車男の書き込みがフィクションだったとしても、まとめログに残っている住人さん達は実在のキャラなんでしょう?
電車男が「ネタ」である可能性はあるだろうけど、このスレ全体は「本物」でしょう。

だけど「事実は小説より奇なり」だし、電車男もエルメスもいるんじゃないかな。
もしフィクションだとしたら、彼(彼女?)はプリキュアからべノアまで把握してる、すごい人だね。
(もちろん、そういう稀な人もいるかもしれないよ)

32背面狙撃名無しさん :2004/07/20 02:45
21って、頭はいいかもしれないけど、頭でっかちで
本質をなにもわかってないよね・・・。
個人的には、もう一度このスレの全部のレス読んで、それぞれの
意図汲み取ってからじゃないと書き込んで欲しくないな。

>>31
プリキュアからべノアくらい、そんなに幅広い?
森博嗣とかのほうが広いでしょw

33背面狙撃名無しさん :2004/07/20 03:32
私は本当だと信じてます。
素直に信じられる自分でいたい。

電車男が「本物」なのか「ネタ」なのかはわかりません。
でも実際にそのスレに参加したり見たりした多くの人が感動した事は「本物」です。
全てが完璧じゃないと納得できないという人もいるかもしれませんが、
話の真贋など問題ではなく、そこで自分が何かを感じた事が大事なのだと思ってます。

34背面狙撃名無しさん :2004/07/20 05:23
「ネタ」と思っている人は、
「ネタ」という事にしたいのでしょうか?
「ネタ」であるという、
客観的な理由を聞いてみたいですね。

「事実」だろうが「作り話」だろうが、
楽しんだ事に変わりは無いはずでしょうに・・・。

私は「実際にあった事」と認識してますよ。
「作り話」を作り続け、
後日談まで作り上げている方が信じられません。
メリットがあると思えませんから。
まあ、2chも物言いを借りるなら、
壮大な釣り、ですか?
それなら立派(?)なものですね。

35背面狙撃名無しさん :2004/07/20 08:37
>>29>>34にくわえて「ネタ」派の人に聞きたい。
「ネタに決まってんだろ」と言い切るのはよしとして、だから何なんだ?
「ネタだから凄い想像力だ」とか「ネタだから信じてはいけない」とか、
感想なり啓蒙なり無いの?
「あんなのネタだろ。信者はキモい」。そこで止まってるヤツばっかだろ。
「アポロの月面着陸は嘘だった」と程度は変わらんと思う。

36背面狙撃名無しさん :2004/07/20 09:06
>>29
そういう人もいるかもしらんけど、ガチ派で真贋こだわる人もここにいるよん

でも、議論?を読む限りガチ派内のこだわり派とこだわらん派は
表現方法と強調したい点が違うだけで結局同じ意見を持っているようにしかみえんのだよな…

37背面狙撃名無しさん :2004/07/20 17:50
ネタだとしても感動は消えない

3829 :2004/07/20 21:13
>36
私の問い(>>29)に答えてもらおうか。

39背面狙撃名無しさん :2004/07/20 21:20
仮にこれがネタであったとして、
何か人生に影響でもあるんだろうか?
そんな必死になるようなことなんか?

40背面狙撃名無しさん :2004/07/20 22:02
>>39
必死になってる人がいるから
わざわざ中の人氏がスレ立てたんでしょ?

俺は一応ガチ派だけど、真偽議論する程必死にはなれない。
もしネタだとしても「よくやった!>ネタ師」と
別の感動が生まれるだけ。(←この意見も多いよね)

41背面狙撃名無しさん :2004/07/20 22:14
「ネタ説を主張する人」「真実説に疑問を投げかける人」にこのスレッドで究明してほしい事は
『この壮大な「釣り」を奇跡的に成功させたのは一体何者なのか?』ということですな。

「電車男」=「中の人」なんて散々語り尽くされたネタではなくて、ちゃんと電車男の書いた文章から
その人物像を「プロファイリング」してほしいということですよ。
例:
「アニメ&エロ同人誌オタなのは確定?一般人はあんなに上手くオタクを演じることはできないかも。」
「エルメスのブランドで出してる商品や紅茶の銘柄にも詳しくないとそのネタをスムーズに繰り出せない。
(質問から答えを導出するのはWeb検索で容易い事だが、逆はそうはいかない)社会人経験数年の営業職で
年収そこそこというのもウソ?実は人生経験豊富とか。」
「エルメス女史のモデルとなる年上の女性と実際に会話した経験がないとあれほど上手く語るのは無理か。
ひょっとすると毒男というのもウソで、実は恋愛達者?ひょっとすると既婚者?」

・・・どのみち「電車男」=「神」という事実は変わらなかったりするわけですが、ともかく私は論理的に
「こんな事を経験できる人or確率」>「こんなネタを創作できる人or確率」と考えるので「真実派」です。
「ネタ派」の人にここらへんについての意見をちょっと聞いてみたいとも思いますね。

42背面狙撃名無しさん :2004/07/20 22:25
毒男毒女が読む → 羨ましくてタマラン → 寂しさが増す → ちきしょー! → 

でもほんとにこんな話あるのか? → (;¬_¬) ぁ ゃι ぃ(2ちゃんだし) → ネタかも・・・ →

そうだこんなのあるわけない! → 安心(; ̄ー ̄)

これ。
ポイントは感動より羨ましさが強いこと。
期末に出るからよく覚えとくように。

43背面狙撃名無しさん :2004/07/20 22:29
俺自分でネタくらい作れるけど、2カ月も続ける気力無し。

44背面狙撃名無しさん :2004/07/20 22:35
まぁ俺なら2週間で飽きて、1ヶ月で忘れるね

ぶっちゃけ、仮にこれがネタだったとして、
これだけのネタを構成し脚色し、飽きず忘れずつかず離れず
タイミングを読んでネタを投下し続けるなんて芸当ができる人間は、
どっちにせよリアルでも勝ち組だと思うよ

45背面狙撃名無しさん :2004/07/20 22:51
すっごい同感。>リアルでも勝ち組
実力としては、ある意味1流な小説家とか映画監督に匹敵するんじゃなかろうか?

46背面狙撃名無しさん :2004/07/20 23:57
>>38
>>36です
その質問、「こだわる/気にする」という言葉で誤解を生んでいるとこだね
ネットのしかも2ch情報の不確実性なんて言うまでもなく分かってるわけ

この場合の「こだわる」って、結局姿勢の問題なんよ
結局万人共通の結論はでないにせよ(←前提)現時点での自分の洞察力と判断力の限り
自分なりの結論を出す(&定期的に見直す)ことを放棄するつもりはさらさらないわけ

で、その判断力を研くツールとして、ネット上での検証・議論・未知情報の収集はそれなりに有効だから
結論でるわけない→無駄だからヤメロとはならないわけ

まあ場を弁える必要はあるけどね
中の人がもしこのスレを立てなかったとしたら、姿勢表明以上のことはするべきでないでしょう

47背面狙撃名無しさん :2004/07/21 01:08
>46
相変わらず全く質問に答えていないな。

48背面狙撃名無しさん :2004/07/21 02:56
>>46
よぐわがんねえよ。
非常に理解しづらい。
新橋の酔っぱらいオヤジでも理解出来るくらいの言葉で書いてくれないか?
出来れば、OL風に('A`)

49背面狙撃名無しさん :2004/07/21 03:14
>>29(=47?)
答えろ答えろだけじゃだめでしょ

匿名掲示板なんだから、基本みんなが書きたいことを自由に書くとこなの。
あんたの望む回答を書く義務は誰にもない。

それでも答えて欲しいのなら、質問の仕方とか考えて変えて、あんたが
歩み寄るべきじゃないのか?

まぁ、46は結論がようわからんのは同感だけども・・・

50弁えるが読めなかった :2004/07/21 09:18
勝手でスマンが>>46を噛み砕いてみる(ちなみに俺はこだわらない派)

 「全ての人がそうだとは言わないけど
  不明な点、未解決な点がある場合、
  最終的に真偽の確たる証拠までは行き着かなくても
  自分なりに納得するまで検証・議論・未知情報の収集を行なって
  結論(真偽)に近づこうとする人が居ても不思議ではないよ

  んで、そういう人ってのは
  近付こうとする行為=検証・議論・未知情報の収集
  自体に価値を見出しているんだから
  『どうせ真偽の確たる証拠までは行き着かない、無駄だからヤメトケ』
  という意見は聞き入れられないんだな」

51背面狙撃名無しさん :2004/07/21 09:54
いざスレが立ってみると、ネタだと主張していた人たちが消えましたね。

52背面狙撃名無しさん :2004/07/21 10:55
真贋論争には意味があるか?という点に議論がシフトしてるからね。
単純にネタかガチかという認識では、もう入っていけない。

53背面狙撃名無しさん :2004/07/21 12:18
自分なりにまとめてみると
「ネタだ」と断言する人間は、単にこの物語の価値を貶めたいという動機を隠しもしてないわけよ。
誰の目にもそれが見えているからこそ、多くの人は
「どちらでもこの物語の価値は変わらない」と答えるわけで。
これはもう議論以前のレベル。
そうなると、本当にどっちでも価値は変わらないか?という議論にシフトしてくるのが
自然の流れで、現在はこの段階だと思う。
自分的には単純な真贋論争のほうに興味があるんで、ただのネタ厨には引っ込んでもらって、
真の論客の登場を待ちたいところだなあ。

54背面狙撃名無しさん :2004/07/21 14:45
>>53
なんで真贋論争に興味があるの?

>>46
判断力を磨く為に電車男を題材に議論したいの?
他にもっと適当なものがあろうに。

偽とする材料は酔っ払いは実在するか?とか、それを駅員に問うとか、ベノアに行くとか
エルメスのカップが安く手に入る都内の店や会社を調べるとかそういう実際あったとされる事から?
それとも、電車男の「○○」という書き込みと「△△」という書き込みは矛盾する!とか
そういう事?どっちにしても個人的には不毛だと思う。

俺としては「こんな出来すぎた話」とか(電車男または祭に発展する事への)嫉妬以外の
「何故偽としたいのか?」その心理の方が興味ある。
(俺にはない)この話の一般の人への影響の現れ方のひとつだと思うから。

55背面狙撃名無しさん :2004/07/21 21:29
議論だけで真贋を確定するのは無理なんじゃないの?
本当に真偽を確かめたければ、探偵でも雇って調査するわけだけど、
心情的にも(ついでに経済的にも)誰もしないでしょう。

嫉妬の感情が0かつこの話を嘘だと信じる人って、、、いないと思うな

56背面狙撃名無しさん :2004/07/21 21:34
>>54
ネタ論者の動機には、嫉妬という要素は案外少ないと思われ。
多分多くの動機は2ch的価値観。
「こんな出来過ぎた話ネタに決まってる、釣られてたまるか」
とね。釣られる事は何よりも恥ずかしい事だと錯覚している
哀れな2ちゃんねらですね。
俺は嘘を嘘と見抜ける>だからこんな釣りには騙されない>俺って上級2ちゃんねら
はい、2chが思考の中心にある、哀し過ぎる価値観です。
なので、否定しないと自らの精神の安定を図れないのです。釣られたっていいのに。

57背面狙撃名無しさん :2004/07/21 21:57
>俺としては「こんな出来すぎた話」とか(電車男または祭に発展する事への)嫉妬以外の
>「何故偽としたいのか?」その心理の方が興味ある。
>(俺にはない)この話の一般の人への影響の現れ方のひとつだと思うから。

それは俺的には「真贋論争大いに興味アリ」って言ってる事と同じなんだけど。少なくとも俺は
「会って食事した場面とかは本当だとおもうけど、告白シーンは明らかに創作だと思う。」
「ツインテールだけはネタ」「大人のキスの部分はありえなさすぎ。妄想でしょう。」とかも全て
『真贋論争』に含まれると思ってるから。んで、それって一概に「真贋論争=不毛」とは言えない
って事。これらの「いろんな人が電車男話を読んだ、その感想の数々」には各々の異性観・恋愛観
が透けて見える事に興味がある、って事だから。だから「真実だ。ネタだと言ってる奴はどうかしてる」
「こんな見え透いたネタに釣られまくって藻前ら馬鹿だなァ」とかを言うだけならそれは不毛だろうけど
そんなの真贋「論争」でも何でもなくて、各々の「真実としたい」「ネタとしたい」理由が透けて見える
「論争」なんだから少なくとも「不毛」ではないでしょう、と思うんだけど。

58背面狙撃名無しさん :2004/07/21 22:17
>>57
ツッコミどころ満載というか全部逆意見で細かくツッコミたいが時間が無いので1点。

> 「ツインテールだけはネタ」「大人のキスの部分はありえなさすぎ。妄想でしょう。」とかも全て
> 『真贋論争』に含まれる

こんなの議論でも何でも無いじゃん。単なる個人の感想で何も裏づけが無い。

59背面狙撃名無しさん :2004/07/21 22:25
多少の大げさな表現はある筈だという意見と
この話そのものがでっちあげという意見
両方とも「偽」として一括りにすると訳わからん。

普通は「電車男の話は偽」=「そのものがでっちあげ」意見じゃないの?
大げさな意見がある筈なんて人が偽派に属するのならその旨はっきり表明してくれ。

60背面狙撃名無しさん :2004/07/21 22:26
× 大げさな意見がある筈なんて人が
○ 大げさな表現がある筈、なんて人が

61背面狙撃名無しさん :2004/07/21 22:42
>>57
そんな事言い出したら、
電車男について語る=その全てが真贋論争
になっちゃうよ。

62背面狙撃名無しさん :2004/07/21 22:41
あたまいいひとたちって大変だね。おれなんかばかだからすっかり信じちゃってるよ。

63背面狙撃名無しさん :2004/07/21 22:42
確かにこのサイトにか書かれている(=2chに電車男が書いたもの)は
全てが真実だとは思っていない。
当然電車男だってプライバシーがあるわけだ
「今日はエルメスさんと○○で□□□して△△△でした」
ってまんま書いたらエルメスバレ(あの時点で)・会社の同僚・友人にばれる可能性もあるし
何よりネラーに自分が何者かがばれてしまう。
だからあえて実際の部分をぼかしたり置き換えたりしている部分はあるはず。
それに加え行動・台詞・周囲の状況まで克明に覚えていることもまず不可能
電車の脳内補完された部分もあると思っている。

そういう意味でこれは真実と違う。と言うのであれば納得できるが、
話自体偽者で電車男の壮大な釣りでしたというのには納得がいかない。

逆に偽者だという根拠が聞きたい。

64背面狙撃名無しさん :2004/07/21 23:03
ネタであれガチであれ、そもそも最初に書き始めたとき
こんなに反響を呼び有名になる(=釣れる)とは本人思ってないはず。
有名になったからネタ説が出るわけなんではないの?
というわけで本当の話。

65背面狙撃名無しさん :2004/07/21 23:06
>>56
その他にもう一つ典型的なパターンとして、
もともと性格的にこの手の話に全く興味が持てない人ってのもいると思う
劇的なものが単なる作り話=ウソにしか思えなくて映画とか小説とかの話に全然乗ってこれない人

たぶん本当の意味での「どっちでもいい」派

66背面狙撃名無しさん :2004/07/21 23:17
>>58
>こんなの議論でも何でも無いじゃん。単なる個人の感想で何も裏づけが無い。
「(率直に感動したので)私は真実だと思う。」なんて人はこのスレに書くな、って事?
裏付けが無いって、当事者もしくは当事者に直接接触した人でも無い限り「無い」事は当たり前。

>>61
そんなわけないでしょう。「真実かどうか」という点について触れていない意見もあるんだし。

67背面狙撃名無しさん :2004/07/21 23:59
>>54
>>46だす。
いやそんなこと言った覚えはないんだが…<判断力を研くため

要はさ、この話が実話だからこそ感動した人もいるわけよ
この場合真贋談義に関心を持つのは当然でしょ

「ガチネタはこの話の感動には関係ない」というのは比較的多い意見の一つではあっても、
感動した人なら誰もが認める定説なわけではないんだよと言いたいのさ

68背面狙撃名無しさん :2004/07/22 00:02
おおかみ少年がきたぞー!!
村人を騙し続けた少年のたまの真実を、
村人達は永遠に確信付けることは出来ませんでしたとさ
wwwwwwww

69背面狙撃名無しさん :2004/07/22 00:10
書き込みはこちら Part.2スレの>>260が自分の気持ちを代弁しているな
愛だよ、愛

70背面狙撃名無しさん :2004/07/22 00:11
>>66
だから、「信じて」感想を書き込んだら「真」である主張にされちゃうって事だよ。
あなたの主張を額面通りに捉えると、書き込むに当たっての真贋に対する心情を
勝手に表に引っ張り出されちゃう訳。

71背面狙撃名無しさん :2004/07/22 00:13
ネタ派がまったく出てこないね。
結局なんだかんだ言って真実派の方が圧倒的に多いんじゃね?
議論自体無意味って主張の人も、どっちかって言うと真実派が多い気がする(なんとなく)

72背面狙撃名無しさん :2004/07/22 00:14
>>68
どうでもいいが、狼が来たぞー!だろ。狼少年は自分だろ。

73背面狙撃名無しさん :2004/07/22 00:25
>>71
ここのは真贋論争と言うより、真贋論争自体の是非について語ってるからね。
レギュラーは真実派・真実ならいいな派・どっちでもいい派。
たまにネタ派が空気読めてないネタ論を書いて逃げていくって感じ。
本スレの536がいい例。

74背面狙撃名無しさん :2004/07/22 01:05
>>21
亀レスだが・・・
この2chで起きた事を編集し、まとめただけのサイトが真偽を明らかに
しなければいけない理由をお聞かせ願いたい。
(一応の)電車男オフィシャルサイトって事で、何か勘違いしてませんか?
ラブストーリー部分についての真贋に捉われ過ぎてる、いい見本になってますよ。

判断すべきは読み手です。それが2chの書き込み。

それと回りから埋めるって、この掲示板始まって以来最も無粋な発言だと
思いますよ。刑事裁判云々も。

75背面狙撃名無しさん :2004/07/22 02:46
ネタでもガチでも俺が感動したのは確かだし
ある意味、いい小説を読みきった感動で胸が一杯。
だから最終話が終了した段階でその後は想像でいいと思う。

そう思うから俺は中の人のスタンスを支持します。
詮索したい気持ちはわからんではないけど、ひとつの作品としてみた場合はやっぱり今のままがいいと思うなあ
それにガチだったらプライバシーとかもあるし、、、、。
ひとつのきっかけがあって迷って悩んでそれで恋愛の荒波へと向かう。
その結果はやっぱ蛇足だなあw

スレ汚しスマソ

76背面狙撃名無しさん :2004/07/22 10:00
結論のしては実際にあったことだろうが作り話だろうが
これを読んで楽しんだ香具師の勝ち

77背面狙撃名無しさん :2004/07/22 12:00
>>71
「たまにネタ派が空気読めてないネタ論を書いて逃げていくって感じ」
ワロタ。ネタだと立証してくれる人、歓迎するけどなあ。

78 :2004/07/22 12:01
>>73ですね、ごめん。

79背面狙撃名無しさん :2004/07/22 22:02
後日談を含めてエルメスさんの感情とか理解できるので本当の話だと
思いますね。
あそこまで女心を創作出来るとしたら電車男は凄すぎ。

電車男=リアル女性だとしたらネタであっても不思議ではなさそうだけど。

80>29=>47 :2004/07/22 22:29
いつまで待っても真贋重視派の人から具体的な回答が得られない。

事の真偽について論理的に結論を出すつもりなら、
得られた情報を評価・判断する何かしらの基準が必要だから、
その基準の具体例をいくつか挙げてほしかったのだが。

少なくとも私には、どのような情報が得られればこの話の
真偽を判定することができるのか、見当がつかない。
現実世界まで手を広げれば、あるいは可能かもしれないが……

よもや情報を集めて“直感的に”判断するつもりではあるまいな。

81背面狙撃名無しさん :2004/07/22 22:36
>>80
人の意見をよく嫁としか言いようがない
「真贋重視派の人」のスタンスについての根本的な理解が間違っている

82背面狙撃名無しさん :2004/07/22 23:24
>81
では事の真偽について論理的に結論を出すつもりはないと?
だとしたら真贋談義などという思考実験をする意味は?

得られる情報を自分なりの基準で評価・判断し、仮説を立て、
ある結論を導き出すことに意義を見いだしているのではないのか?
(無論、ここで出た結論が真実であるかどうかは重要ではない)

あ、もしかして>>81のいう真贋重視派ってのは、
“電車話により得られた感動”と“電車のレス内容の真偽”との
“関連性”を重視するという意味か?
つまり、「たとえネタでも感動したからよし!」という意見が
果たして一般化できるものか否か、という事柄に注目していると。
だとしたら私の質問は甚だ見当違いであったな。失敬。

83背面狙撃名無しさん :2004/07/22 23:41
>>82
いい加減にしなさいね。ここはそういう話をしたがる人が多いから
用意されただけのスレあって、真贋の結論を出すのが目的ではない。
そもそも「本当だ、いや嘘だ」などという論争はされてないが。

ここでひろゆき御大の言葉を借りるなら、嘘を嘘と見抜けない云々だよ。
この言葉、間違って解釈してる人が多いけど、
「掲示板に書かれた真偽不明の事柄は、事実はどうあれ自分が
それを賢く判断できるか」って事だから。
嘘だと思うなら思えばいい、本当だと思うなら思えばいい。
判断できずにいつまでもスレでぐちぐち言い続けてるのが
「掲示板を使うのが難しい」人って事だよ。

8481 :2004/07/22 23:54
>>82
言葉遣いがむずかしいんでアレだけど、俺が言いたいのはたぶんそんなとこ
まあ他の人の意見も聞いてみて
真贋の重視の仕方がそれぞれ微妙に違って一緒くたにはできないはずだから

85背面狙撃名無しさん :2004/07/22 23:57
真贋論争意味無い派の意見もわからなくも無いけど、真贋論争をするためのスレにまで
わざわざ来て邪魔することは無いのに。
>>79みたいな主観的な意見をみんなが述べて、それについてあーだこーだ言ってれば
いいんじゃない?
そんなことを続けているうちに、それなりの結論の方向性が見えてくるような気がする。
まあ、その結論が当たっているかどうかなんてのは確認しようが無いわけだけど、それが
わかってても議論したい人もいるわけだし。

86背面狙撃名無しさん :2004/07/23 00:02
>>82
>得られる情報を自分なりの基準で評価・判断し、仮説を立て、
>ある結論を導き出すことに意義を見いだしているのではないのか?

決定的にネタだと証明できる材料は見つかってない(「ツインテール」
云々とか,電車氏の書き込みが,たまに名無しになっているとかは,
証明にならない)し,逆に,実話だという証明もできない(というより,
身元バレしないように,詳細をぼかしている)ので,現時点
での結論は,「2chでの電車氏の書き込みだけからでは,実話かネタかは
分からない」としか言えない。

87背面狙撃名無しさん :2004/07/23 02:21
ツインテール
直リン
http://gk.cool.ne.jp/photo/20020922/P9226014.JPG
この画像があるページ
http://gk.cool.ne.jp/photo/20020922/report2.html

まあさすがにこんな感じじゃないかも知れないが(突っ込まれてるし)

88背面狙撃名無しさん :2004/07/23 02:46
1全部とと6の途中からしか読んでないが、それだけでも
創作だと思った。
最初の頃の電話が長すぎる。
あれだけの会話であれだけの時間掛からないし
リアル書き込みでレス反応待ってそれを返すなんていう技も無理

89背面狙撃名無しさん :2004/07/23 02:56
>>88
批評は全部読んでから、が最低限のマナーでしょ。
議論に参加する資格すらないよアンタ。

9088 :2004/07/23 03:14
いや、別に資格なんて貰わなくても参加できるんだけど・・ま、それはおいといて
一部だけでも批判はできるんじゃ寝?
一部さえ否定できれば全部否定されることになるわけだし
少なくとも虚構か入ってるかどうかはね
あとマナーの押しつけウザイ
いじょ

91背面狙撃名無しさん :2004/07/23 07:34
会話のすべてが書き込んであるわけじゃないみたいよ。
電車内での出来事について色々話してるようだし、そのくらいの
長電話って充分考えられると思う。
>>88は女性と電話であんまり話ししたこと無いんじゃない?

92背面狙撃名無しさん :2004/07/23 09:57
>>85に同意
最終的な結論なんか出ないという点では意見が一致してるみたいだから
そこから主観的にでも話したい人間だけが真贋を書き込んでいけばいいんじゃない?
結論が出ないという前提があるから、あまり熱くならない程度に。

>>88
22:49 kた
23:00 めしどこか たのむ
23:02 おk
23:17 今、終わりました(以下略)

確かに長い(最後の23:17はちょっと落ち着いてから書き込んだかも)
これくらい長くても不思議ではないし、決定的では無いかな

>>86
ツインテールの問題って何?報告の当日の服装にツインテールは合わないとか?

真派の俺としては男だけど>>79とか同意で真派。
贋派の意見をまず聞かないと具体的な話が出来ない。

ただ真派の俺でも、
宅急便は普通、自宅電でない?
前半に_| ̄|○が多すぎるのは作為的?
とか若干の引っかかった点がある。

万が一、誰かが書いたシナリオなら女性または男女混成だと思う。

93背面狙撃名無しさん :2004/07/23 10:44
>>88
>1全部とと6の途中からしか読んでないが、それだけでも
>創作だと思った。
>最初の頃の電話が長すぎる。

>一部さえ否定できれば全部否定されることになるわけだし

話にならん。

94背面狙撃名無しさん :2004/07/23 11:47
>>88>>90これもお前だろ

>675 名前: 674 投稿日: 2004/07/23(金) 02:43
>あ、で、感想だけど、
>年齢=彼女居ない歴=そろそろ35年の僻みで言うワケじゃないが
>22で相手25(?だっけ)でしょ?
>35になったら38だよ。うーん、ちょっとなぁ。
>自分の身に置き換えるとあり得ない。


ほんっと、無駄に年齢重ねただけだよな。
酸素の無駄だから地球環境の為に早く氏んだ方がいいよ。リアルで。

95背面狙撃名無しさん :2004/07/23 12:08
アンケートスレにもレスあるよ。

ま、いろんな人が居ると云う事で。
ここは固執しないでサラッと流した方が吉。

96背面狙撃名無しさん :2004/07/23 13:47
>>94
むしろ気の毒になってくる。

97背面狙撃名無しさん :2004/07/23 14:49
>>88
いったん相手が風呂入ってるのも読めないの?
まー、これじゃあ彼女なんて死ぬまで出来んよなあ。34歳かあ...
哀れすぎる。

98背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:01
ネタ議論してるわりには、このスレで具体的にどこがネタ臭いか
余りあがってない気がする。
私が読んでる時に、所々ネタ臭いと感じたところを書きます。

電車内の出来事について、サラリーマンが駅員の事情聴取に
参加してない。私が痴漢を捕まえるのに協力した時は、会社に
遅れるってのに、書類にサインするまで引き止められた。

22歳でエルメスのスペル知らない人って居るの?プーとかなら
ともかく、会社員で知らないのはちょっと。

あと、上にもあったけどツインテール。普通はツインテールなんて
20半ばになったらしないよ、長く付き合ってる彼氏相手ならともかく、
まだ2回目のデートの時だし。

それと、長くなるので個別にはあげませんが、エルメスさんの描写が
違和感ありすぎ。セリフの一つ一つが男が妄想する理想の女っぽくて…。

元になる出来事は実際あったんだけど、脚色してるからネタ臭く感じる
と言うのが、私の印象です。全てが創作って訳じゃないと思う。

99背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:02
>>88の次の一手は

 釣れた釣れた(プゲラ

かな。

100背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:14
>>98
駅員や警察の対応は人によると思う。それに、リーマンは車掌が来る前に退散している。

俺みたいにブランド物には一切興味のない人間にとってエルメス(有名ブランドだってことくらいは知ってる)の
綴りなんて興味がないので、HERMESがエルメスだとは気付かない。ふつうにヘルメスかハーメスと読む。
会社員だからとか関係ないじゃんかー。ちょいムカ。

「ツインテール」はふつうに二つに縛っていただけと、電車が後から言っている。
漫画のように頭部から突き出すようなけったいなヘアスタイルではなかったらしい。

台詞は電車男のアレンジ込みなのでなんとも。いくつかはエルメス本人が発言を否認している(どれか不明)。
理想の女性っぽいのは、電車男の贔屓目がそうとう入っている可能性があるからしょうがねーんじゃねえの?
天然の乙女チッカーかもしれん。身近にいるんだこういう娘。器量はあまりよくないんだが。

でも最後はほぼ同意。

101背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:24
> それと、長くなるので個別にはあげませんが、エルメスさんの描写が
> 違和感ありすぎ。セリフの一つ一つが男が妄想する理想の女っぽくて…。

「恋は盲目」という言葉どおりですね。

102背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:31
うちの会社、たまにツインテールしてるやついるよ。
毎回ツインテールってわけじゃないからただの気まぐれだろ。

103背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:32
「真実を知りたい」それに尽きる。
「いい話なんだからどっちでもいい」とはなかなか思えない。
はなからフィクションの小説なら何のわだかまりもなくそう思えるんだがな。
しかし、真偽どちらの確証も得ようがない。 たいへん空スィ。

104背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:35
流れぶった切ってごめん
なんか、電車男氏の後日談があるとかってちょろちょろ書いてあるんだけど
それはどこにあるんでしょうか。。

105背面狙撃名無しさん :2004/07/23 15:52
>>104
●を購入するか「にくちゃんねる」で過去ログをあさるか
mixiで読ませてもらうか2chのアノ板の例のスレで誘導してもらう。

10698 :2004/07/23 16:10
>>100
車掌さんが来るまで、リーマンの人は酔っ払いを抑えてたと思ってました。
確かに車掌さんが来る前に、電車下りてたら引き止められませんね。

会社員なら、女性のファッションも所謂ブランド物が多くなりますし、
男性同士でも結構その手の話をしてるじゃないですか。特にエルメスの
スペルはその読み方のおかげで結構有名だと思うんですけど。
興味の無い人は耳にする機会も無いのかな?

ツインテールやセリフに関しては、そんなやり取りがあったんですね。
そういう後日談は知りませんでした。納得です。流石に良い歳して
ツインテールは痛いと思うし、そんな訳無いですね。

>>101
そうですね。
これが全部本当だったら、この女は怖すぎるって旦那が言ってましたが、
セリフは電車さんのフィルターを通しているって考えた方が良いのかな。

107背面狙撃名無しさん :2004/07/23 16:24
もうね、まとめサイトだけ読んでネタ・ガチ議論しようとしてる奴がマヌーケ
>>106後日談ふくむ過去ログ読んで出直して鯉!

108背面狙撃名無しさん :2004/07/23 17:47
ここはまとめサイトの記帳所です。
まとめサイトと記帳所の管理人である中の人氏と電車男氏とは
まとめサイトには後日談を載せないと云う約束を交わしています。
そういう立場にある管理人氏の板ですから
この板に貼られた後日談へのリンクは全て削除されています。
そういう状況下において
後日談を知らない奴は去れ
と言う発言はおかしいと思います。
そう言う人こそ別の場所に移動する事をお勧めします。

109背面狙撃名無しさん :2004/07/23 18:49
>>108
まとめサイトだけ読んで>>98みたいな意見が出てるから
真偽を議論するのに生ログ読んで来いって言ってるの。
生ログと後日談は貴重な資料になるでしょ?
事実、後日談を読んでから「ネタ派→ガチ派」に転向した人も
少なからずいる訳なの。
まとめログだけで真偽論を展開するのは>>88と同レベルよ。
それから、俺(>>107)「後日談を知らない奴は去れ」なんて
一言も書いてないよ。
ただ、まともに真偽云々するなら生ログ全てに目を通さなきゃ
話にならない、と思うだけ。

110背面狙撃名無しさん :2004/07/23 18:55
綿密に構成された映画のシナリオなならば話は別だけど、
2chの書き込みに「正確さ」「精緻さ」ひいては「真実」を求めるのか。
世の中、誤差と誤解と思い込みに満ちているということを知らんのか、分析派は。

111背面狙撃名無しさん :2004/07/23 20:25
>>109
ここで大っぴらにそれを主張し、他人に実行させる前に
中の人の確認が必要だと思うよ。

過去ログ読んで出直せ=読まない奴は来るなって事でしょ?

112背面狙撃名無しさん :2004/07/23 21:36
>>111
>過去ログ読んで出直せ=読まない奴は来るなって事でしょ?
この板で真贋を語るならそうでしょ?
既に何処かで見たようなレスばかりだし、まともに議論したければ当然読むべき。
少なくとも生ログは押さえておきたいトコだと思うね。

113背面狙撃名無しさん :2004/07/23 21:54
>>106
>興味の無い人は耳にする機会も無いのかな?

だったら GNU って読めるか? Linux ってなんて読む? blosxom は難しいか?
メジャーどころを取り揃えてみましたが、「興味ない」の意味の深さを実感できますたでしょうか。
読める人が読めるのは当たり前〜。

114背面狙撃名無しさん :2004/07/23 22:07
>>104
詳しくはやめておくけど、エルメスさんも普通の女の子だったという事です
恋の駆け引きに悩む女心が切ない。
あと電車男はもう少し相手の気持ちを思いやれと。w

115背面狙撃名無しさん :2004/07/23 22:31
大学では第2外国語はフランス語だったけど、エルメスのスペルは知らなかったよ。
そういうのに感心ないし、テレビなんて週に2時間くらいしかみてないし、ドラマやバラエティーはまず見ない生活。
現在、36歳=彼女なし歴、童貞の役人ですが。

116背面狙撃名無しさん :2004/07/23 22:50
年齢=彼女いない歴をいちいち言わなくていいです…。
電車男は勝ったから言える。あなた方も勝ってから言いなされ。

117背面狙撃名無しさん :2004/07/23 23:30
>>116
これは失礼しました。
ま、勝つとかいう以前に勝負する気もないし、人生自体やめようかとも考えているので、電車氏にはかないません。

118背面狙撃名無しさん :2004/07/23 23:56
>>117
なぜ電車と比べるの? 電車が童貞だったから、何となく童貞と名乗ってない?
他人の同情引く前に、誇れる仕事でも生きがいでも見つけるのが先じゃないかと思う。

119背面狙撃名無しさん :2004/07/24 00:07
>>118
では、消えます。

120背面狙撃名無しさん :2004/07/24 00:08
118は何そんなムキになってんだろう?

121背面狙撃名無しさん :2004/07/24 00:39
>>117
当の電車も、勝ってから「童貞・彼女いない暦=年齢」
とカミングアウトした訳じゃないだろが。
それに>>115がそう言っているのは、エルメスの綴りを知らない人間=自分
のプロファイリングを示しているだけだろ。
昔の電車と同じようなプロファイリングの自分が知らなかったんだから
電車が知らなくても不自然ではない、と。少なくともエルメスの綴りは
一般常識ではない、と言いたいんだろ。

122121 :2004/07/24 00:41

>>117じゃないや、>>116だった。

123背面狙撃名無しさん :2004/07/24 00:56
「エルメス」はよく耳にする、「HERMES」と書かれたスカーフなども時々見る、
でも HERMES = エルメスと知ったのはかなり後だった。
真贋とは関係なかった。 スマソ。

124背面狙撃名無しさん :2004/07/24 01:04
>>90
>いや、別に資格なんて貰わなくても参加できるんだけど・・ま、それはおいといて

それは参加とは言わん。乱入って言うんだよ。
例えば、おすぎがある映画について「面白いから見なさい」と言ってたので
見てみようかという気になったとしよう、だがおすぎはその映画の予告しか見て
いなかったとしたらどう思う?ふざけんなって思うだろ?
要するにあんたは予告しか見てないおすぎなんだよ。

125背面狙撃名無しさん :2004/07/24 01:07
おれも関係ないけど
◆4eq5Z7UCHMのところの「Yves Saint Laurent」も?だった。
イブサンローラン自体は知っていたんだけど。

真贋とは関係ないので、斬り

126背面狙撃名無しさん :2004/07/24 01:22
んじゃ俺も。
短い間付き合ってた(貢いでた、と言うかもしれないw)女の子にブルガリの
ペンダントトップをねだられた時に、
「ブルガリって何?ヨーグルト?」
とか素で思いました。
真贋とは関係ない上に綴りとも関係ないので吊って来る。

てか、常識と言えるぐらい知名度が高く、綴りも認知されてるのは
ヴィトンとシャネルぐらいのもんだろう。

127背面狙撃名無しさん :2004/07/24 02:28
>>125
イブサンローランはタバコの箱のYSLマークしか知らん。
ぶっちゃけ、読みこそどこかで知ったものの、どこで区切るかも分からんかったw

128背面狙撃名無しさん :2004/07/24 02:31
>>106
> 男性同士でも結構その手の話をしてるじゃないですか。

おもっくそ遅レスだが。

どこの世界の物語だそれは。

129背面狙撃名無しさん :2004/07/24 04:26
確かに。その手の話は結構する。男同士でw

「エルメスはもともと馬具職人が始まり。スカーフの柄とかよく見ると馬具(以下略」
「ケリーバッグはグレース・ケリーが妊娠中のお腹をカメラマンに撮られそうに(以下略」
「ジェーン・バーキン(以下略」

それでも「HERMES」は咄嗟には読めないし、エルメスのティーカップが存在するのを
電車男話で「初めて知りました。」ええ知りましたとも。_| ̄|○

あと、「ツインテール」で思い浮かんだのは松田聖子?始球式の時とかTV番組でボーリング
やってたときの髪型。「いい歳こいて」「結構様になってる」周囲でも評価二分。

130背面狙撃名無しさん :2004/07/24 05:27
割り込んで恐縮。

>>109
> 事実、後日談を読んでから「ネタ派→ガチ派」に転向した人も
> 少なからずいる訳なの。

カプールになってからの電車氏を追いかけられるところってドコ?
後日談は「がんばって!」以降ですか?真贋はどっちでもいいや。

131背面狙撃名無しさん :2004/07/24 11:33
そんなところ無いと思う。
というかあったら怖いよ。

132背面狙撃名無しさん :2004/07/24 11:34
>>130

ググれば部分的には出てくる。
内容は感想スレにもちょこっとあるけど、
俺的には>>114の解釈かな。
●使うか、過去ログ探す由。

133132 :2004/07/24 11:43
>>131とかぶった。
もちろん俺が言っているのはいわゆる「後日談」であって、
それ以降の電車とエルメスの話が存在するというわけではないです。>>130

134背面狙撃名無しさん :2004/07/24 12:07
>>106

> 会社員なら、女性のファッションも所謂ブランド物が多くなりますし、

どうやら女性のようですが、男性しかいない会社も結構あるということを
しらないようですね?また、男性ばっかりになると、こう、いやゆる
モテナイ男率もあがる傾向になるので、男性同士でエルメスなんて単語は
ガンダムネタでしか出てきません(ぁゎゎ

113氏の
> だったら GNU って読めるか? Linux ってなんて読む? blosxom は難しいか?

は非常にいいトコついてますよね。われわれの業界なら当たり前に
読めますが、98さんはおそらく無理のような気がします。あと読みにくそう
なのだと「cygwin」とか。

他にも、興味がある人には大ニュースだけど、知らない人には
全く知らないことっていっぱいありますよね?

プジョーの自転車生産終了になったの知ってます?
こないだ直木賞発表になりましたが受賞者いえますか?
# 北村も東野も落ちちゃったよ・・・

脚色が入ってるという意見は賛同ですが、自分の狭い世界観で
「普通エルメス知らないなんてありえないよね?」って思考は
やめたほうがよろしいかと。

ちなみにgoogle検索の件数は、Linux=2,570,000、HERMES=149,000で
Linuxのほうがはるかに常識っぽいですよ。
# って我ながら汚い統計だ・・・w

あと「blosxom」は何かも分からなかった・・・orz
これはビジネスというよりは趣味の世界だからな・・・。

135背面狙撃名無しさん :2004/07/24 12:17
「後日談の存在」が真贋議論に影響あるのは理解できるんだけど、そのありかを
聞くのも教えるのも、ここでは良くないんじゃない?

電車氏自身がまとめサイトにあげないでっていってる話なので。

存在する、ってことはすでに触れられてるんで、あとは読みたい人は
調べればわかるよ。その程度も調べられない人は読む資格なし。

136背面狙撃名無しさん :2004/07/24 12:30
とは言え、まだこのサイトなりネットに日が浅い人が思わず聞いてしまうのは
気持ちわからなくもない
ガイドラインに盛り込んどくといいんじゃないかな?言い方が難しそうだけと

137背面狙撃名無しさん :2004/07/24 13:14
>>135 >>136
あらかた賛成なんだけど、俺はまったく別の意味で、オトナを自認する人には
見てもらいたい気もする。(特に倦怠期のカップルやご夫婦に)
ただし興味本位なコピペでなく、まっとうな過去ログを。 探すの大変かもだが。
電車男がホントに苦悩しながらカキコしてるがエルメスも一生懸命で、2人とも初々しい。

もしこの物語がネタだったら、かなり広範な人種の心象風景を理解してるネタ師の仕業だな。
そんな香具師いるんか? 複数犯か?
猛烈に緻密な計算と読みに基づいたストーリー建てで、

>>134
禿同。
># って我ながら汚い統計だ・・・w
確かにちと汚いが、汚いの意味がわかる俺も俺。
もいっちょ、Java と言われてベノアティーの親戚と思うかどうか・・・

138背面狙撃名無しさん :2004/07/24 14:17
>>106
というわけで、我々のようなオサレからっきしなイケテナイ男どもは
エルメスも読めないの?と言われているように聞こえてしまうのです

笑ってスルーして下さいね

139134 :2004/07/24 17:01
>>137

後日談はねらーじゃないのに2ちゃんびゅーわ買って読んじゃったよ。
ネタだったら後日談する意味も、それをまとめサイトに乗せないで、と
言う意味もわかならいんだよね・・・。

つうわけで、うちも138と同じ感覚だったので、責めたいわけでは
ないのよね(もう読んでなさそうだけど)

140137 :2004/07/24 18:53
>>139 (=134)
良くわからんのだが、各論は別として方向的には同意してくれたのかな?(中盤以降)
俺はガチ派だよ。
しかもどっぷりハマっちまってる。
だから「そんなネタ師はいないだろ」ってニュアンスで書いたつもり。

134 に対しても「同胞だ!」と思って激しく同意したつもりなんだが。(そう書いてる)
俺も以前「男性しかいない会社」に勤めてて、ほとんどシャッター閉まっていて飲み屋
しか開いてない時間ばかりの退社。 だから 134 はモロに俺の言いたいことそのまんま。

>責めたいわけではないのよね(もう読んでなさそうだけど)
>>106 のこと? 俺 (137) のこと?

俺がちと大人気なかったか。

141背面狙撃名無しさん :2004/07/24 21:49
生ログ全部読んで、電車男の始めに電話をかけるときの優柔不断ぶりにワラタw
どうでもいいが、最初の食事のとき、電車は18時ごろに家でて20時に待ち合わせ、
飯を食ってエルメスがまだはやいですよねといったとき電車が20時だっていってたけど22時の
勘違いだよね

142背面狙撃名無しさん :2004/07/24 21:54
>>141
ガチ派には主に2説あります

143背面狙撃名無しさん :2004/07/24 22:03
>>141
一軒目を出たのが21時過ぎ(21:10くらい?)だから、店に到着してから40分乃至50分で電車は席を立とうとしちゃったみたいね。
エルメスは飯食い終わってさっさと帰ろうとする電車に驚いて、慌てて二件目に誘ったんだろうな。
カマかけスルーされてたし。プライド傷つけられたのかもね(等身大エルメス像)。

144141 :2004/07/24 22:08
今読み直してきた
18時頃出発、20時に待ち合わせで、23:10分ごろ帰宅
店を2件はしごするくらい時間的に無理ってことはない
というか、電車の書き込みは誤字脱字が多いからいまさらという気がしないでもない

145132 :2004/07/24 22:44
>>135,136

そうだな。反省。。。
でも>>137と全く同じ理由で、読んで欲しいという面もあるんだよなぁ。
電車の意思を優先するのは勿論だけどさ。

これ、FAQに載せませんか??>中の人
はじめにある電車がエルメスにカミングアウトしたってのも後日談に
属する部分なわけで、そこに追記するかたちで
「存在はするがこのサイトでは扱わないし紹介もしない」
って感じで。

146背面狙撃名無しさん :2004/07/25 00:03
電車男がエルメスを知らないのはおかしい、とかって話があるけど、
「エルメス」は知ってたのでは。
けど、英語のスペルは読めなかった。
ティーカップ届いたときは「ヘルメス」とかって読んだのでは。
それに加え、ティーカップ出してるとは思いもよらなかった。
っていうのは、彼自身の発言から読み取れると思う。

ティーカップのお返しがあったときのスレの流れで
エルメスも知らんの?って発言があまり無いのは
そのスレの住民にそれを疑問に思わない(つまり指摘されて気づいた)ヤツが
多かったから。
しかし、女性とか、ブランド物を普通買う人にとっては
スペルが読めないことに対して疑問となるのだろう。

147背面狙撃名無しさん :2004/07/25 01:06
エルメスってカバンとかなら知ってるけど、カップも出してたの!?
・・・とかいうくだりがなかったっけ??なので>>123>>146でおkと思う。

私も女だが、ブランドの認識が十人十色であることは承知してる。
>>98さんは電車男が「アキバちゃん」であるということを理解してる?
周りにそういう人いないのかなぁ。世の中いろんな人がいるわけで、
社会人ならブランド名よりそこらへんを尚更知ってていただきたいと思うが(w。
じゃなきゃ電車男の人間性(つーかキャラ)を感じ取る事ができないじゃないの。

ちなみにLinuxはもちろんわかるよー

148134 :2004/07/25 01:17
>>137
あ、ごめんごめん。うちもガチ派よん。
まったく疑っていないし、激感動したし、たぶん心境いっしょよ。

ある意味読んで欲しいのも気持ちはすごく良く分かる。ただ、
電車と中の人の信義から、このサイトではおおっぴらにはね、、、
って感じですよ。

読んでなさそうなのは、106だね

IT業界しかしらんけど、この業界、仕事遅くまでで男しかいない、
ってありがちよね。今は多少は違うみたいだし、おたがいがんばろー

149背面狙撃名無しさん :2004/07/25 02:53
まああれだ。ネタ臭いという人の意見も解らんでもないけど。
解らんでもないという訳は、確かに全体的に出来過ぎてる事。
・一人の秋葉系の成長物語というコンセプトがしっかりしている事、
・エルメスのカップが伏線になっていたという事、
・上手く行こうとしてるのに、立場を気にして一歩引いてしまうというお約束をかます所、
・エルメスが漏れらのツボを突きまくってる所、
などなど、楽しんで、笑って泣いた俺でも結構そういう所は目に付いたりする。
本当に良く出来たラブコメでも読んでるような気分だった。
(もしこれで、実はエルメスと電車男が幼馴染だったとか言ったら完璧なんだがw)
でも、この素晴らしきバカヤローどもの物語の前にはそんな事は無意味だと思う。
俺は、この話を「素敵なおとぎ話」として受け入れてます。
(フィクションって意味じゃないよ)

150背面狙撃名無しさん :2004/07/25 06:10
こんなところでLinuxの読み方談義を久々に見ようとは。
私はどう読むか、今でも躊躇しますよ。
母国語を尊重してりーぬくす、英語的に らいなっくす、
日本でなぜか定着した折衷系の りなっくす
Linusの意志通り、相手を見て発音変えてます(笑)。
そうそう、アメリカ人はエルメスをハーメスと読みますね。
彼ら、何でも英語風にに読みます。
そもそもアメリカでもウチの周りではエルメスを見かけないんですけれど。
>>145
電車にとっては不利益しかないので却下です。
本人の意志がどうなのか、が自明にもかかわらず
他人に読んで欲しいから告知しろ、ってワイドショー以下ですよ。

151背面狙撃名無しさん :2004/07/25 10:54
>>149
禿しく同意。
あと友情モノとしてもよく出来ているし、
エルメスの伏線もそうだけど、電車も上手くアイテムとして度々生かされている。
(真派だからそういう言い方は御幣があるけれども)

ただ出来すぎている最大の要因は、エルメス友人との3者面談以降は両想いな訳で。
話がとんとん拍子に進むのも、エルメスが萌える仕草・行動に出るのも当然。
電車の鈍さと臆病だった部分が逆に物語を作ったと言ってもいい。
電車以上に鈍い俺なんかも同じような出来すぎた展開を何度か経験している。

152背面狙撃名無しさん :2004/07/25 11:33
>>150

別に談義してるわけじゃ・・・w

あと、2chに書いている時点で不特定多数に読まれる覚悟が
出来てるはず、不特定多数に読まれてもいい、という意思が
あるはずなんで、、、「告知」が具体的にどういうとこまでを
さすのか分からないけど、まぁ難しいトコですかね。

153背面狙撃名無しさん :2004/07/25 12:06
>>150
ここが2chなら、今頃ボコボコにされていると思うが。
空気読め。いやそれ以前にみんなのレスをちゃんと読め。

>他人に読んで欲しいから告知しろ、って・・・
誰もそんなことは言ってない。
電車男と中の人の意思は皆わかっている上での話だ。

>>皆さん、スレ汚し誠に申し訳ございません。

154132 :2004/07/25 12:37
>>145

すまん、ちょっと誤解を招く書き方だったが、俺は「読んで欲しいから」
告知しろって言ってる訳じゃないよ。
むしろ、ほっておいて誤解が広まるほうが電車にとって不利益だから、
立場をはっきりしたほうがいいんじゃないか、という意味で書いた。

155背面狙撃名無しさん :2004/07/25 13:41
別に生ログや後日談で分かる真贋に関わる部分なんて僅かだから
その都度、知ってる人が補完すればいいと思うが
そこまで敷居を高くする必要は無いと思われ

で、頑張ってはみたんだがヌイタルと帽子1の間のログが見つからん
エロイ人、スレタイのキーワード教えて下さい

156背面狙撃名無しさん :2004/07/25 14:55
ネタだったら、書いた人がそろそろ名乗り出てもよさそうな気がする。
ID付けてたから本人だっていう証明も簡単にできるだろうし。
名乗り出ない=プライバシーを守りたい=真実 って考えは駄目だろうか?
まあ、釣り師でもプライバシーは守りたいっていう気持ちがあるのかもしれないけど・・

157背面狙撃名無しさん :2004/07/25 15:11
IDじゃなくてトリップですね。
コトが大きくなったので、ビビって出て来ない
という見方も出来ますよ。

158背面狙撃名無しさん :2004/07/25 15:31
>>155
ヌイタルはなし
新しい事を→とんがり1

あのころはちょっと荒れてたからなぁ

159155 :2004/07/25 15:38
自己解決しま・・・ !、ありがとうございます >>158
取得できました。

160背面狙撃名無しさん :2004/07/25 23:29
>>156
それはない。古い話でカミングアウトした例がいくつかあるけど、
それ自体がネタ臭かったりするしw
つうか、現在携(ry

161背面狙撃名無しさん :2004/07/25 23:52
ネタだ。
スレで電車と付き合った人の中には新たな欝を与える事になるかも知れないが。
この話は電車とその仲間の住人が作り上げたエンタメなのです。
でも泣くことは無い。掲示板と言う新しいエンタメが誕生した瞬間に出会えたのだから。

と俺が思ったのはお礼の電話を入れるかどうかで延々とやるところ。
届いたら電話しろって伝票に書いてあったぐらい(今は知らん)なのに
手紙にしろだのなんだと盛り上げといて、「カップ深読みか?
どこのブランドとかである程度わかんねーのかな?ガイシュツ?」
なんて事で電車男が電話する流れを作ってく。

あんな事が何の作為も無くおきるなら俺は神を信じるね。
いやもう信じているか

162背面狙撃名無しさん :2004/07/26 00:55
>>161
ひねくれた純な心根に乾杯ノ

163背面狙撃名無しさん :2004/07/26 02:08
>>161
「自分だけが発見した真実」を恥ずかしげもなく書き込むお前に乾杯。

164背面狙撃名無しさん :2004/07/26 02:43
あ 焼酎でいいか?

165背面狙撃名無しさん :2004/07/26 02:50
>>161
お前の書き込みはネタだ……という程度の薄っぺらな書き込みだな。

166背面狙撃名無しさん :2004/07/26 03:21
オマエモナのモナーも最近すっかり見ないよね?

167流れに乗れていない人 :2004/07/26 03:32
真贋の鑑定って、何だかナディアを思い出した。

>32
無茶苦茶遅いレスな上に全く関係ないけど、
森は知識が広いわけじゃないと思う。

168背面狙撃名無しさん :2004/07/26 08:32
>>161
あなたはキングオブ馬鹿ですね

169背面狙撃名無しさん :2004/07/26 10:01
>>161

>あんな事が何の作為も無くおきるなら俺は神を信じるね。
>いやもう信じているか

ネタだと言っておきながら、神を信じてる
ってことは、本当だと思ってんじゃないの?

という気がするのはぼくだけ?

170背面狙撃名無しさん :2004/07/26 12:00
>>169
そこまで頭回ってないでしょ、>>161は。最初の方しか読んでないっぽいし。

>届いたら電話しろって伝票に書いてあったぐらい(今は知らん)なのに

この一文も激しく意味不明だし……

171背面狙撃名無しさん :2004/07/26 13:03
ここまでくるとネタかどうかなんて大して重要じゃないんだよな。
むしろ漏れはネタでもいいと思ってるくらい。

そこらの下らない恋愛小説よりも、遥かに良く出来てると思うよ。
マジ泣きしたし。

172背面狙撃名無しさん :2004/07/26 14:07
> >届いたら電話しろって伝票に書いてあったぐらい(今は知らん)なのに

> この一文も激しく意味不明だし……

俺は>>161ではないけど、多分こういう解釈かと。

 「今はどうか知らないが、以前の宅急便の伝票(送り状)には
  『届け先は荷物が着いたら送り先に電話する事』と記載されていた筈だし」

因みに、手許に宅急便の送り状はあるがそんな事は書いてないし
以前書いてあったとも思いにくいのだが。

173背面狙撃名無しさん :2004/07/26 16:27
文章の読解力って生きていく上で必要ですよね。

174背面狙撃名無しさん :2004/07/26 18:07
ネタだと思う人の、詳細な分析がなされているレスを見かけると、
それはそれでおもしろい。

175背面狙撃名無しさん :2004/07/26 21:13
>>161はおそらく電車の

>>>625
>伝票に書いてある…(((( ;゚д゚)))アワワワワ

というレスを誤解していると思われ。
まとめサイトにはレス元の625が掲載されていないので、ある程度誤解は
仕方ないかもしれないが、625には

>卓球瓶ってことは電話番号もゲッツ?

って書いてあるんですよ。

176背面狙撃名無しさん :2004/07/26 21:58
3/16 23時過ぎ頃、電車男が「携帯にかけましたが、留守電ですた…」と
言っています。
それがなんとなく「(夜遅いので固定にはしなかったけど)携帯に…」
というニュアンスに受け取れたのですが、番号両方ともゲッツしたのかな?
深読みしすぎかな?

それと、携帯の番号ソースは当然「伝票に書いてある…」もの以外には
考えられないと思いますが、皆さんは固定電話がある場合でも宅急便の
伝票に携帯の番号を書く、ということは多いですか?

まあ、携帯の番号が書いてあったとしたら、それはエルメスさんが微かな
期待を込めた、という解釈も十分に成り立つとは思いますが。

俺はガチ派なんですが、この辺がちょっとモヤモヤです。

177背面狙撃名無しさん :2004/07/26 22:47
かすかな期待かあ...告白後のエルたんの話では無意識だったということ
らしいから、どんなもんでしょ。

178背面狙撃名無しさん :2004/07/26 23:16
普通に、なんかあったとき(配達事故とか)の連絡先って意味では
携帯書くんじゃないの?
エルタソが期待しててもしてなくても特に不自然ではないと思われ。

179137 :2004/07/26 23:39
>>134
レス(>>148)ありがd。
超遅レススマソ。 がんがれー(???)

180背面狙撃名無しさん :2004/07/27 00:12
正解は162 ぐらいかな。確かに読解力が必要だ。
知らなきゃしょうが無いが、貼付票に電話してと書いてあったのは事実。
常識と言う文字が叩かれる2chらしい展開だったが、電話以外に何がある。
>>169
本当かどうか、それはネタかガチか超えています。
で電車男のスレは私には本当でした。リアルタイムでぶつからなくて良かったです。

181背面狙撃名無しさん :2004/07/27 00:17
>>169こうだっけ?

182背面狙撃名無しさん :2004/07/27 00:19
>>169これだ

183背面狙撃名無しさん :2004/07/27 00:21
何を言いたいのか結局良く分からんのだが。
真意が伝わらないのは書き手の能力に問題があるからで、読み手のせいにするのは負け犬。
だいたい誤解されて困るのは書き手であって、読み手はせいぜい遠吠えがわずらわしいだけ。
胸を張れることじゃない。恥ずかしい奴。

184背面狙撃名無しさん :2004/07/27 00:32
エルメスたんは携帯と固定の両方書いた。そんなエルメスたんに萌え。

これじゃだめ?

185背面狙撃名無しさん :2004/07/27 00:35
>>180
あのさ、違うでしょ?取るべき態度が!胸張ってどうするの。
普通は恐縮する場面だよ。「紛らわしい文章書いてごめんなさい」ってさ。
自分こそが普通の常識を身に付けて来なさい。

186背面狙撃名無しさん :2004/07/27 00:45
>>180
レス番>>162じゃなくて>>172だろ?でなきゃますます意味がわからん。
それと、(今は知らんが)って書いたって事は、昔はそうだったって事だろ?
いまそれで通用するか自分でも解らなかった訳だ。だったら、

「荷物が着いたら電話するようにと、宅急便の送付状には印刷されている(今は知らんが)」

とでもするべきじゃなかったのか?今通用するか不安だったなら相手が理解しやすい
ように気を使うのが書き手の義務だろ?理解を得たいという気持ちがあるなら尚更だ。
それを怠った結果、「エルメスが電話するようにと伝票に書いた」と誤解されてる訳だ。
それを世間では自業自得っていうんだよ。読解力のせいにするな。

187背面狙撃名無しさん :2004/07/27 01:35
あの意味は、
「荷物が着いたら電話するようにと、宅急便の送付状には印刷されている(今は知らんが)」
で FA ?

以下、長くて恐縮だが・・・

俺は過去ログに関して下記の程度しか把握していないが、電車男が「お礼の品」を
受け取ったあたりの記述はこんな感じ。 一番下の 623 はまとめサイトに挙がっている。

電車男がスレを移動した間約6分、専用ブラウザでタブをパンパン切り替えながら
操作している彼にとって、この6分はやや長めの時間と思われ、この間にさらに
『向こうのスレ』なる別スレに「エルメスが電話するようにと伝票に書いてあった」旨の
カキコがされないとも言い切れない。 ただし、そうだとしても下記2つのスレにそれを
書き込まなかった理由がわからない。

>>161>>180 は生粋のねらーな様だが、何かを知っていて、或いは知ってるフリを
しつつ、わざと半端な表現によって、ここに来ている非ねらーをからかっているのでは
ないか?


話は変わるが、下記の 604 は、タイミング良すぎないか?
俺はガチ説派だけども、ちょっと引っかかる。

188187 つづき :2004/07/27 01:36
●「毒男板を去っていく者にささげる歌」より

|586 名前: Mr.名無しさん 04/03/16 18:58

|ちょっと待て!
|こっちのスレでいいのか?
|鼻スレ206もだけど、向こうのスレの方がいいんじゃないか?


|587 名前: 731こと電車男 04/03/16 18:58

|今日、手紙が届いていますた。
|おばさんの方か、若い女性の方かどちらかは分からないのですが
|封筒や便箋、字の雰囲気からするとおばさんの方のようです。

|内容はあの時のお礼でした。どうやら爺さんに絡まれた本人の模様。
|一応、返事出そうかと思ってるんですが…

|俺には文才が…_| ̄|○
|がんがって書きます…


|591 名前: 731こと電車男 04/03/16 19:04

>>586
|じゃあ次からもう一つのスレに書きます

|とりあえず、おばさん方とどうこうするとは考えていません。
|多分、既婚者でしょうし。

189187 つづき :2004/07/27 01:36
|592 名前: Mr.名無しさん 04/03/16 19:08

>>591
|若い子の方にアタックするつもりでいるの?


|593 名前: Mr.名無しさん 04/03/16 19:09

>>591
|爺さん事件っていつだっけね。
|お姉さんからも礼状くらいくるといいな。


|596 名前: Mr.名無しさん 04/03/16 19:10

>>591
|ばきゃにゃろう!!おば様とも交流を持っていたほうがいいぞ!
|もしかしたら、ぶっといパイプを持っているやもしれん

190187 つづき :2004/07/27 01:37
|601 名前: 731こと電車男 04/03/16 19:19

>>592
|一応、出会いになればなぁと考えていますが
|何分、身分が違いすぎる…_| ̄|○
|どうすれバインダー

>>593
|連絡先を聞いてきたって事はってことで期待しまくりな訳ですが…

>>596
|パイプですか…
|不順な動機でしょうが、がんがります。

|ノシ


|604 名前: 731こと電車男 04/03/16 19:33

|若い方の女性から手紙&お礼の品が

|キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

|drgてh6うtdygyzhふじこlpfぴkykgふyshfじこlpft6yhづじこlp;fpfふじこlp;@gtyふじこl!!!
|落ちついてからまたきます。あぁ、マジで心臓が高鳴ってる

191187 つづき :2004/07/27 01:38
|605 名前: Mr.名無しさん 04/03/16 19:35

>>604
|キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

|でも郵送?今日きたのか?


|606 名前: Mr.名無しさん 04/03/16 19:35

>>604
|大事にいけ、大事に!
|よーし、俺も興奮してきたよー!

|608 名前: 731こと電車男 04/03/16 19:37

|間違ってまたこのスレに書いてしまった…

>>605-606
|向こうのスレに書きますぜ


●「29ch - 1が外出先から帰ったら大変な事になってるスレPart2」より

|623 名前: 731こと電車男 04/03/16 19:43

|どもです。向こうのスレから誘導されてきました

|今さっき、宅急便で若い方の女性からお礼の品と手紙が届きました。
|品はテーィカップでした。手紙の内容はお礼でした。
|「あの時、隣に座っていた者です」とあったので確定しますた。

|可愛らしい封筒&便箋&字ですよ!(;゚∀゚)=3ムッハー!!!
|なんかいい匂いもするような気がする(;´Д`)'`ァ'`ァ
|ダメだなんか顔熱くなってきた。もちつけ俺。

192背面狙撃名無しさん :2004/07/27 01:40
エルメスが伝票にかいた番号ですが、普通に考えたら「携帯のみ」のはずです。

あれは基本は宅配業者が困ったときに電話する連絡先でしょ?
社会人のエルメスが実家の番号かいたって昼間対応できないし、
送り先の電車の名前は、その時点では家族には言ってないんじゃないかと。

最近の一人暮らしの人間は固定電話持ってないし、上記のことから、
宅配便の伝票に携帯のみ書くことは珍しくもなんとも無い。

ちなみに、最近は050ではじまるIP電話でも普通に配達してくれます。

193背面狙撃名無しさん :2004/07/27 07:45
>>180
>貼付票に電話してと書いてあったのは事実。

すげーな、いきなり「電話して」って書いてあったんだw しかも「事実」かよw
読解力が必要だなあ、お前の文。

194172 :2004/07/27 08:58
>>193
しかも俺の手許にある今現在の宅急便の伝票(送り状)には
送り主の伝票控に「お届け先様の電話番号を必ず記入して下さい」という注意書きはあるが
届け先(受け取る側)の伝票には「送り主に電話して」云々という記載は一切ないんだよね。

さらに因みに言うと、宅急便の伝票は2年以上前に1度
フォームが変更になっているが、それ以降は変更されていない筈で
つまり3月時点も今の伝票と同じフォーマットの筈なんだな。

つまり>>161の「電話しろ」の指摘は全く意味をなさない訳で
>>180では開き直るしかなかったんだろうなぁ。

195172 :2004/07/27 09:16
補足

届け先(受け取る側)の手許に残る伝票には、もちろん
「お届け先様の電話番号を必ず記入して下さい」という注意書きは無いよ
(当たり前か)

物流関係の部署に居て、送り状は毎日触ってるから
今現在のフォームは勿論、フォーマット変更などの情報にも多少通じているんだな
(会社で使う伝票も一般の伝票もフォームは同じです)

196172 :2004/07/27 09:18
度々スマン

>>194
× 送り主の伝票控に「お届け先様の電話番号を必ず記入して下さい」という
○ 送り主の伝票控に「お届け先様の郵便番号を必ず記入して下さい」という

197背面狙撃名無しさん :2004/07/27 10:12
多分、電話しろ、ってのは自分国オレ法なんですよ
(懐かしい上にマイナーだな・・・

そもそも当時の話の流れは

「ほぼ面識の無い相手(荷物の伝票見るまで名前も知らなかった相手)に
 お礼で電話をするのが不自然ではないか?」

という感覚/感性についての議論だから、伝票に電話しろと書いてあろうが
無かろうが関係ないんだけどね。

198背面狙撃名無しさん :2004/07/27 10:30
>>197
もしも「荷物が着いたら電話してください」と書かれていたら、ああいう展開には
ならなかったわけだよね…って、当たり前のこと書いちゃった。ごめん。

199背面狙撃名無しさん :2004/07/27 10:55
>>198
「電話して下さいね」ってエルメスが手紙に書いた場合の話?
普通そんなこと書かんでしょ

万が一書かれてても、滅多に女性に電話した事がなく、
また本音はカップのお礼やら挨拶だけで済ませたくない電車としては
どのみち深く悩んだりびびったりしたと思う

200背面狙撃名無しさん :2004/07/27 19:11
>>199
>「電話して下さいね」ってエルメスが手紙に書いた場合の話?
>普通そんなこと書かんでしょ

ところが「貼付票に電話してと書いてあったのは事実」と言ってる人がいるんですw
混乱させてゴメンね。

201背面狙撃名無しさん :2004/07/27 19:15
>>200
事実だという人もいるし事実じゃないという人もいるんでしょ。
どっちが本当かは宅急便の伝票を見ればはっきりするさ。

>>197の意見はどちらにしても電車と住人は電話する前にひと議論してただろう
って言ってるんでしょ?ちゃんとログ読んでる?

202201 :2004/07/27 19:21
あぁ間違えた。>>201却下

>>200
「貼付票に電話してと書いてあったのは事実」
これは「宅急便の貼付票に『着いたら電話して』と印刷してあったのは事実」
って事だろ?

・・・やはり>>161,>>180に文章力が無いのがイラつかせる・・・

203背面狙撃名無しさん :2004/07/27 21:53
>>187
タイミングが良すぎるというのはどのような意味で?
3/16は平日なので電車男も仕事と考えれば、仕事から
帰ってきたら手紙が「届いてますた」(過去形ね)。
で、そのことをカキコしたと。
そうこうしていたら19:30頃に宅急便が「キタ━━━」(進行形)と。

時間指定がしてあったとすれば、宅急便が届く時間として
特に不自然ではないと思うけど、どう?

204203 :2004/07/27 22:31
追加
>電車男がスレを移動した間約6分、(略)この6分はやや長めの時間と思われ
604から608の間は、とりあえず届いたという事実しか書いてない。
スレ移動後の623では、届いた品と手紙の内容まで書かれている。
スレ移動における6分間の空白は、電車男がブランドの分からないwティーカップを
見ていた&手紙を読んでいた時間であると解釈できるのでは。

ガチ派として不自然ではない解釈が可能か考えているのだけど、
そこまで考えてネタ作られてたとしたら、かなわんなぁ。

205背面狙撃名無しさん :2004/07/28 00:22
恐縮?まっぴらごめんです。
正解はやはり162 なぜなら私の心情にふれているから。
読解力と言うのは書くと書いてあっても印刷だと思うこと。
例 「新聞に書いてある。」

206背面狙撃名無しさん :2004/07/28 00:40
電話する、礼状だせ、ってそれは誰か、もちろん住人。不特定。
礼状だせってあなた友達に言う?言わないよね?

207背面狙撃名無しさん :2004/07/28 01:16
この物語をつらぬく言葉の一つに「礼」をあげておきます。
届いたと言う電話をかけるのを「礼状」が躊躇させました。
高価なカップだと言う事に気がついた彼は「礼」を電話で言うことが出来ました。
しかし、告白の言葉をためらわせたのも「礼」でした。
エルメスは恩人の自分に「礼」をしているに過ぎないと。 

なによりこの物語は、エルメスが電車男にカップで「礼」をしたところから
はじまったのです。

208背面狙撃名無しさん :2004/07/28 01:31
なんで混乱しているのかと思ったら、エルメスが電話しろって書いたと思ったのか

209187 :2004/07/28 01:46
>>203
うん。 「宅急便が届く時間として不自然ではない」という考え方は以前にも出ていたし、
この物語がガチでないという理由には全くならないのも理解している。
宅急便の時間指定はだいたい2時間刻みで、しかも特に首都圏では渋滞などで
その時間帯に届かないこともしばしばある割には妙に「ピタリ」だな、と思っただけ。
また「6分」は単にやや長いというだけで、その間に何があったかなんて何も
わからないし、想像するのは野暮なんだろう。
他にも、電車男が奥手である割には既に最初の食事で少なくとも1時間以上しっかり
話題をつないでいたり(22歳時点の俺だったら無理)など、少々細かめのところで
違和感を感じるところがあるんだが、もちろんそれらもガチでないという理由には
ならない。
ただ、物語に感動してヒートアップしていた俺の頭をちょっと冷まして考え直したら、
俺が「ネタはあり得ない」と思っていた大きな理由の一つが崩れた。

その理由とは、電車男とエルメスというもともと全く違う世界に居て価値観も異なり、
根本的に男と女という違う「人種」それぞれの心象風景が、後日談も併せてすごく的確に
表現されていると感じてて、そんなことができる人間はいないんじゃないか、できると
しても複数の人間がある種のチームワークで組織的に動かないと無理じゃないか、組織で
2ヶ月も続けるメリットは無いじゃないか、というものだったんだが、その可能性が
ありそうな「組織」の存在に気が付いたので、不自然さを感じさせる点を少し探してみた。
(俺の年代がバレそうだが)その組織とは「ホイチョイ・プロダクション」だ。
或いはそれを手本にした別の団体か、流れを汲む後継者たちかもしれない。 
初耳の若人はぐぐってくり。 結構出てくる。
彼らなら、よくある毒男や喪男を蔑むような釣りではなく、彼らを嫌味なく叱咤激励する
ネタを組織的に実行できると思ったんだ。
もちろん彼らはその活動で生計を立てているので、一部で話題になっている「新潮社の
動き」や、その後の他の出版社の動き(過去のホイチョイの出版物は小学館)が気になる
ところではある。
まあ、これも妄想の一つに過ぎないので当然ガチを否定する理由にはならないし、俺は
相変わらずガチであって欲しいと思っている。
以上、長くて申し訳ない。

210背面狙撃名無しさん :2004/07/28 01:48
>>162
アホか。
新聞は全てが印刷された物
よって「書いてある」と言われたら印刷してあると解釈する。
伝票は手書きで書き込む欄がある物
よって「伝票に書く」と言われたら手書きと解釈する。
これが正しい読解力だ。
何度も言うが、乏しい表現力を苦しい言い訳で読解力のせいにするな。
理解を求めたいなら恐縮しろ。求めないならここには書くな。

211背面狙撃名無しさん :2004/07/28 01:51
↑悪い。間違えた。
>>162じゃなくて>>205

212背面狙撃名無しさん :2004/07/28 01:55
なぜ住人は彼に電話をかけさせられなかったのか。
そこにも「礼」が出てきます。

213背面狙撃名無しさん :2004/07/28 01:55
そらそうだ。「伝票に書いてある」と言われて「印刷してある」
と理解したら、それは逆に電波だろうな。

214背面狙撃名無しさん :2004/07/28 02:08
 >>187
おまえ すごいぞ あおりじゃ無く

215背面狙撃名無しさん :2004/07/28 02:14
>>205
正解ってそういう事かい・・・誰も>>161に対するレスの事を言ってる
なんて思って無かったよw
みんな意味不明の「伝票に書いてある」の一行の意味に対しての事かと
思ってたはずだぞ。
文章も書けなきゃ空気も読めんのねw

216背面狙撃名無しさん :2004/07/28 02:28
>>161はただの見栄っ張りの負けず嫌いと言う事できっぱりとFA。
まず>>161ではどう読んでもまとめサイトで読んだ人間の感想。
ところが>>180では「リアルタイムでぶつからなくて・・・」と
当時のあのスレの住人だったと言う風を匂わせている。
権威主義に近いかな。非難が集まったから「俺はリアルタイムで
あのスレにいた。お前らとは違う。」と。これは非常に嘘臭い。
まあ確かに>>162の言う事は当たってるんだと思うよ。ひねくれてる
って側面が。だけど、こんな所で突っ張って何になるのかな。
>>161を読む限りじゃ電車男という話に少なからず感銘を受けた事は
伝わって来るんだから、素直になりなよ。自分を取り繕う必要は無いの。
本音を曝け出すための匿名掲示板なんだからさ。

217背面狙撃名無しさん :2004/07/28 02:48
>>161は駄目なやつだ

218背面狙撃名無しさん :2004/07/28 02:49
>>161=>>180=>>205
だから文章書けって・・・おまえのは文章じゃなくって箇条書きだ。

219背面狙撃名無しさん :2004/07/28 02:59
取り繕っているつもりはないが負けず嫌いは認めるな。
リアルでは無い。書いてあるとうり、深読みしすぎ。
皆この話に勇気ずきられたようだけど私は自分のへたれぶりに欝になった。

220背面狙撃名無しさん :2004/07/28 03:04
ずけだ

221背面狙撃名無しさん :2004/07/28 03:07
づけか

222背面狙撃名無しさん :2004/07/28 03:27
今とリアルじゃもちろん今の方が電車男の事を知ってる人は多いよね?
なのにこの書き込み数の差はなぜ?やり取りが楽しかったとしても、今、この
話を知ったら書くでしょ。普通

223背面狙撃名無しさん :2004/07/28 08:25
とおり

224背面狙撃名無しさん :2004/07/28 10:30
>>209
面白いね。もし"仮に" ホイチョイ(又は擬似団体)の仕業だったとして、
この壮大な仕掛けの目的は何だろう? 毒男へのエール? 出版目的?
あの後日談は? リアル感を増すため?

225背面狙撃名無しさん :2004/07/28 10:55
負けず嫌いって大切ですよね。オリンピックの金メダリストって大隊負けず嫌いだし。

226209=187 :2004/07/28 11:12
>>224
俺もその辺の根拠が希薄なんで、自分でいうのも変なんだが妄想の域を
出ないわけ。
だから 224 が挙げた「目的」はどれも当てはまる。
思いつきに基づく妄想なので、適当にスルーしてやってくり。
(そのわりには長文スレ汚しでスマソ。)

227224 :2004/07/28 11:42
>>226
レスありがとう。そんな想像もあったなぁ と覚えとくことにするよ。

228背面狙撃名無しさん :2004/07/28 20:29
ガチでもネタでも感動したのにはかわらない。
住人の応援なども感動の種となっているかもしれないけど、
おれは例えネタでも、こんな大勢相手に興味を引きつける
文才の持ち主『電車男』に乾杯さ。

さぁ おまえらも続け!!

229通りすがりの失格女性 :2004/07/28 21:19
電車さんは、間違いなく実在していると信じてマス!
あんな純な男性が、この世にまだいたなんて・・・。
スバラシイ。感動しました。

230背面狙撃名無しさん :2004/07/28 22:52
新しい広告だったと言うのはどう?またはその為の実験とか。

231背面狙撃名無しさん :2004/07/28 23:34
「とにかくおまいら外に出てみろ」一日目のかきこより。
気分が高揚していたとしてもちょっとはしゃぎすぎの感あり。
その日、実際にあったのは自分のへたれぶりを再認識する事件だったはず。
あれが新しい出会いにつながるとは電車も思わなかったのになぜこの発言?

それに「とにかくおまいら外に出てみろ」ってこの物語のメインテーマでしょ。

232背面狙撃名無しさん :2004/07/28 23:48
>>230
エルメス?それともベノア?
意外とワーナー?(マトリックス)かもw

どれにしたって今更広告しなくても?な企業だな

233背面狙撃名無しさん :2004/07/29 00:14
>>231
確かに?とは思うが
もしかしたらもうその時点で電車男はエルメスに気があったんじゃないの?
毒男ってのは基本的に女性からあまり優しくされた事が無い。
でもって125以下の爆撃で「もしかしたら俺も・・・」って思い始めてる。
で、実際に「フラグかも?」と思えることが起きる。これ最(ry
あの時電車に限らず「今日はこんなことあったけど結局フラグなんか立たなかったよ」という
書き込みも2・3あった
だから電車男は「俺だってこんなこと起こるんだからおまいらにも・・・」と書いたのかもしれない。
その後核爆弾級の爆撃がもれなくついてきたけどw

ただし、大半の毒男はここで勘違いして暴走→終了って流れが多い。
初心(ry

234背面狙撃名無しさん :2004/07/29 13:54
>231
1日目に、警察行って連絡先交換したんでしょ?
新しい出会いじゃん。

235背面狙撃名無しさん :2004/07/29 13:59
世の中には腐るほどカップルも夫婦もいる。
人との出会い方なんて外界に向かうほどそれこそ無限にある。
それを考えれば電車男みたいな事もあってもおかしくは無い。
かといってこの話が真実とは言えないが。

ライブでの展開で、住人に擬似恋愛体験させることで
盛り上げ、奇跡的なドラマにみせているとも考えてしまう。
そりゃ疑似体験してしまってるんだから、電車男同様に読者も
リアルな恋愛初期の舞い上がる気持ちになって引き込まれるのも当然。
毒男ならなおさらでしょ。

真贋はどちらにしろ良い物を読ませてもらいました。
みんなも自分のとうちゃん、かあちゃんの出会いの話でも聞いてみたら?
実はすごいドラマがあるかもよ?

236背面狙撃名無しさん :2004/07/29 21:02
>>229
「あんな純な男性」はたくさんいます。
ただ、残念ながら仕事の都合で人の集まる時間に街に居られなかったり、
シャイだったり、イケメンでない場合が多いためか、見過ごされてしまったり
しています。
スレ違いなレスでごめんなさい。

237背面狙撃名無しさん :2004/07/29 22:44
>>236
激しく同意!!!

238背面狙撃名無しさん :2004/07/30 00:33
>>234
連絡先は交換しなかったんだ。それを後悔している。
で欝に入り「とにかくおまいら外に出てみろ」って言う自分のはしゃぎぶりを
否定している。
僕はこの物語を読み終えたとき、外に出ようとマジに思った。現実社会と言う
外界に。電車はそれを最初に言ってくれたんじゃないかと思う。

239背面狙撃名無しさん :2004/07/30 03:14
読んで書いてある内容を理解できない人は、このスレに来ないほうが

240背面狙撃名無しさん :2004/07/30 03:32
>>209
ホイチョイあるいはその類の仕業かもというのは興味深い仮説だ。
まとめサイトの内容で終わっていたなら、それも十分有り得たと思う。
しかし、プロが仕事としてやったとすると、後日談の説明が付かない。
プロがやるなら、できるだけ多くの人に支持されるように、物語を作るはずだ。
それに対して後日談に対する多くの人の感想は否定的なものだ。
つまり、後日談は商品の価値を間違いなく下げている。
あの後日談だとそうなるとプロが予測できないわけがない。
後日談の反応を予測できないようではプロと言えないし、
その程度の「プロ」では本編を書けないと思う。

241背面狙撃名無しさん :2004/07/30 05:26
>>240
というミスリードができるとか
まぁそんなん無限ループだけど

242背面狙撃名無しさん :2004/07/30 09:27
>プロがやるなら、できるだけ多くの人に支持されるように、物語を作るはずだ。

それすらも物語りに息を吹き込む計算かもしれない。プロ集団ならなおさら。
漫画や小説だって悲劇的終焉で読者から非難ゴウゴウなんて普通にあるだろ。

243背面狙撃名無しさん :2004/07/30 09:53
某漫画家が言ってたな。「たとえ読者が望まない展開でも、それが私の真実なら描く」って。

だからってこれがプロの仕事だと決め付けてるんじゃないよ。
あの後日談があったからといって、真実だとも言えないってことだ。 真相は闇の中。

244背面狙撃名無しさん :2004/07/30 11:41
>>230  オモロイ

「みんなもっと電車に乗りましょう」by ○○鉄道

「困ってる人がいたら声をかけましょう」by 公共広告機構?

245209 :2004/07/30 14:23
>>240
後日談の説明がつきにくいのはその通りなんだ。
ただ、基本的には 241,242 の様にあらゆる可能性は否定できないと思う。
なぜなら、243 も言うように「真相は闇の中」だから。
ちょっと言い訳を考えたんだが、エルメスの「寸止め」は、「読者」に対する
寸止めでもあるのではないかと。
その先へ行ってしまったら、小説などにした場合の方向が本当に定まらなく
なるような気がする。

話は変わるが、話題のネット外の動きは、本当に小説とするのだろうか?
スレ住人たちの影が薄くなるであろうドラマや小説などにしてしまうと
「リアルかもしれない」という半信半疑な期待すらそがれてしまい、完全な
作り話になってしまうだろうし、俺にとってそれはまったくつまらないものだ。
では、小説でなければ何か。
・世相風刺的なドキュメンタリー
・「実験レポート」のようなもの(同時にネタ公表)
などは考えられないだろうか?
無責任で恐縮だが、俺は今のところまだそれらの中身を想像できないけれど。

209 にも書いたが、俺は相変わらずガチ派だ。 願望的ではあるが。
自問してみたところ、ホイチョイ説には「もしネタであることが明らかに
なったとしても、そういう背景なら後味は悪くないだろう」という、
すっかりハマってしまってる俺の心の逃げ場を用意した側面もあるようだ。
今更だが、電車男が息切れしてしまわないことを祈る。

246背面狙撃名無しさん :2004/07/31 01:29
僕にとっての真実ってのは結局のところ、モニターにれすが映っている、
キーボードを僕が打っているって事だけ。
あのスレがネタかガチかは、電車男には存在を賭けた一大事でも、僕には
関係が無いんだ。
と言う風に考えたら少し寂しくなりました。

247背面狙撃名無しさん :2004/07/31 01:58
>>246
どう思うかは人それぞれだが、ここに書き込むことでお前も電車を応援した毒男たちの最後尾に着いたんではないかな。
無関係ではなくなったと思うぞ。
あの話は電車とエルメスだけの物語ではなく、応援していた毒男たちをも含めた壮大なものなのだから。

248背面狙撃名無しさん :2004/07/31 02:15
後日談の内容は教えてもらえない?やっぱりだめ?

249背面狙撃名無しさん :2004/07/31 10:35
>>248

だから自分で探せって。概要だけならgoogleだけで追える

250背面狙撃名無しさん :2004/07/31 13:34
探して読んだ。あれもネタ確定と思う人と、やっぱりがちだったんだと思う人に分かれるような
話ですね。 僕は頭が痛くなって来ました。

251背面狙撃名無しさん :2004/08/01 11:00
ここ終わってるんですね。終了

252背面狙撃名無しさん :2004/08/02 00:47
ネタ派の人が「こういうのいちいち信じてたら政府やマスコミの情報操作に
あっさり流されるから気をつけろ」という気持ちで警告しているとしたら
確かに一理ある。
私はそういうのとは違うと思うから電車の話はあっさり信じることにしているけど。

253背面狙撃名無しさん :2004/08/02 21:11
とにかく
「見抜ける人でないとこの掲示板(2ch)を使うのは難しい」

ひろゆきの言った通りですな。

254背面狙撃名無しさん :2004/08/04 01:32
なんにしても,電車とスレ住人の関係は本物なわけで。
このストーリーが盛り上げッている理由って臨場感というのが大きいのでは
なんでしょうか。リアルの人たちは特に,私のように編集を見た人も
この会話がリアルタイムで行われていたんだと考えるとぐっときます。

255背面狙撃名無しさん :2004/08/04 20:33
私は途中までは本当にあった事だと思う。途中からは創作だと思う。
でも、本当にあった事だと信じたい気持ちは良くわかる。

一番重要なのは、電車男とエルメスを応援していた人が沢山いた事は、
真実だし、電車男とその人たちの交流がすばらしかったと思う。

独身男が、エルメスさんを理想の女性としているなら、
スナックのお姉さんやホステスさんに会いに行く気持ちがわかったような?
わからないような?高い授業料払って勉強してください。
がんばれ!独身男!って事で、声援を送りたい気持ちでいっぱいです。

256背面狙撃名無しさん :2004/08/04 23:39
高級ホステスって感じ?想像だけど

257背面狙撃名無しさん :2004/08/05 10:15
>>255 皮肉か本気かわからん

258背面狙撃名無しさん :2004/08/05 13:09
あ、やっぱりネタでは?と感じた人も居たんですね。
正直、これはちょっとウソっぽいなぁと感じた部分はありました。
皆が感動しているのに興醒めさせても悪いかなと発言はしませんでしたが。
特に中盤辺りは脚色+創作だったと今でも思っています。
捻くれているだけかもしれませんね。
ただ脚色があったにしろ二人の出会いと交際スタートまでのやりとりは
事実なのだろうと思います。

259背面狙撃名無しさん :2004/08/05 16:34
今まで女性とあまり話したことのない男が,最初のデート?で
女性から二件目に行こうと誘われるくらい話を盛り上げるのは
難しくないですか?
しかも,次も行きたいなんて暗に言われてるし。

260背面狙撃名無しさん :2004/08/05 19:47
営業の人間だから。
話術はそこそこあるだろ。

261背面狙撃名無しさん :2004/08/05 20:06
振り出しに戻る


って感じだね。
結局はこのスレは永久に話題がループするだけ。

262背面狙撃名無しさん :2004/08/05 20:15
店に通って居る人が会社に居るのですが、
もてちゃって、もてちゃって、まいるなぁ〜〜〜。
などと言いながら、飲みに行くというよりも、女の人が居るから行く。
って、感じです。

そして、気が無いんだなとわかると新規開拓と言うか、
他の店を探して行ってるようなので、
自分に気がありそうな女性に寄って行くと言う、
楽な道を選ばずに、自分が好きな女性に当たって砕けろみたいな、
なんていうか、頑張って欲しいなと言う本音です。

263背面狙撃名無しさん :2004/08/06 00:55
>話術はそこそこあるだろ。
話術があって,結果的に見るとルックスも悪くなさそう。
それなのに,女性とあまり話したことがないって
考えにくくないですか?
営業なら外にでていて行動範囲は広いんでしょうし。

264背面狙撃名無しさん :2004/08/06 02:18
ネタかマジか。
そんな事はどうだっていい。

俺は信じたい。だから信じる。

265背面狙撃名無しさん :2004/08/06 06:35
>>263
いや別に。
仕事とプライベートは別だろ。

266背面狙撃名無しさん :2004/08/06 18:28
>>263
> >話術はそこそこあるだろ。
> 話術があって,結果的に見るとルックスも悪くなさそう。
> それなのに,女性とあまり話したことがないって
> 考えにくくないですか?
> 営業なら外にでていて行動範囲は広いんでしょうし。

そういう無自覚に残酷な考え方が特定種の男を追い詰め傷つけることをご理解頂きたい。

267背面狙撃名無しさん :2004/08/06 23:08
基本的にスナックやキャバクラの類は
男が話振らなくてもホステスさんの方から話が振られる。
で彼女達は話を聞いたり引き出したりするのがうまい
なので、「女の人の前だと上がって話せない」人以外には
あまり効果(全然とは言わないけど)がないかもしれない。

268背面狙撃名無しさん :2004/08/07 01:52
>>265
元々は>>260が営業だから話術もそこそこって話からきているので
仕事とプライベートが別っちゅうのは前提がくずれちゃいますよ。

>>266
煽りでもなく,今後,気をつけるためにお伺いしたいんですが,
どのあたりが無自覚で残酷なんでしょう。
特定種の男って,ルックスが悪くなくて話術が巧みな男?

269背面狙撃名無しさん :2004/08/07 02:17
>>268
お前って外からしか物を見ないのな。
考えようともしてない。
もうやめとけ。

270背面狙撃名無しさん :2004/08/07 02:39
>もうやめとけ
何を?
そんなに冷たくあしらわないで,ヒントだけでも教えてくださいよ。

271背面狙撃名無しさん :2004/08/07 03:41
>>268
仕事としての責任の伴う会話と、自分の中身だけで勝負しなければならない会話は
重みがまったく違いますな。前者は失敗してもダメージを受ける主体は営業成績
ですが、後者の場合、最悪人間性が否定されかねませんので。

特定種の男について。

  「なんでこんな簡単なことが出来ないの?」と言われたら、出来ない子は傷つく。
  それが簡単であることだけは頭で理解できているのならなおさら。

ということです。

思春期のトラウマを抱えていたり、あるいは長い間機会がなかったり、あるいはそもそも
他人には(場合によっては本人にさえも)理解しがたい理由から、「女性と会話をすること」が
現実世界においてごく当たり前に発生する事象であることを実感として受け入れられない男は
結構いるのですよ。

基本的な性質として、彼らは自分に自信がなく、悲観主義で、臆病で、多少思い込みが強くて、
ロマンチストで、女性に対しては過剰に誠実で、なぜか「女性に振られる」ことを「死刑宣告」と
同レベルで認識しています。

まあ、女性の場合は小中学生の頃に免疫を作っちゃうってのに、遊びに夢中になってその辺の
色恋沙汰をすっ飛ばして大きくなってしまったケースが多いようです。

272背面狙撃名無しさん :2004/08/07 10:25
>>271
特定種の男,以下は了解。
そういうつもりはなかったが,書き方がわるかったんだな,すまん。
レアなケースを上げていって「これで本当に現実の話?」と結論を持っていこうと
したんだが,レアをいくつ積み上げても0にはならないので,方向性が間違ってたな。

273背面狙撃名無しさん :2004/08/07 16:00
>>272
あんたは気づかないうちに人を傷つけてるタイプだな。

274背面狙撃名無しさん :2004/08/07 16:33
そもそもレアケースじゃないということにまず気付いて欲しいものだ。

275背面狙撃名無しさん :2004/08/07 18:08
なんか初めて読んだとき、泣いたけどさ、
それでもやっぱいくつかのディテールで「ん??」とか思ったねぇ。
「大人のキスできる?入っていくから、驚かないでね」というレベルの女子像と、
「ツインテール」で土壇場に「・・・やっぱり家まで送ってください・・・」とはにかむ女子像とが
一致しないのよねぇ。
女の目から見ると、天然と見せつつもかなりの駆け引き上手なしっかりものエルタンに見えますな。それなりの経験はつんでるとみた。
大体東京でPC買いに行くのに車出して自分で運転してく20代前半の女子って・・・かなりしっかりさんじゃないのか?
一度電車でチカンにあったところで、凹みはしても車両変えるとかしてたくましく乗り切るような大人の女性だろう。
そういうのも次のステップにつなげるために上手く利用。すごいストラテジストだ。
全然友達になれないか、ものすごく仲良くなれるかどっちかだな(藁

しかしツインテール・・・やっぱし友達になれん。
まあいいんだけどさ、電車男を幸せにしてあげられるなら。

276背面狙撃名無しさん :2004/08/07 18:24
そしてまたツインテールの話題もループか。

277背面狙撃名無しさん :2004/08/07 23:32
てかこれって電車男が結構補完してんでしょ
それをとやかく言ってもしかたないかと

278背面狙撃名無しさん :2004/08/07 23:41
>>273
横から悪いが、だから何?
「出来ない人」に気を使わなければならない理由など無いぞ。
出来ないのはその人自身の責任。「会話」なんて物は(学生でも社会人でも)
あるコミュニティーの中にいる人間ならば身に付けていて当然。
(女性相手という所に多少特殊性があるのは認めるが、あくまで多少。)
「こんな簡単な事が」と言われるのは、それが正に、本当に簡単な事だから。
彼らが傷つくなどと言うならそれはただの甘え。出来るようになるために努力
するという発想が無い。
それこそ電車男を読んで何も学ばなかったのか?と言いたくなるね。

279背面狙撃名無しさん :2004/08/08 00:31
>>278
さらに横からだが、そう言う思考方法が積み重なっていくと最後には本当に人を傷つけても
「悪いのは相手の方だから」ってケロッとしていられる人間になっちまうぞ。
ゴム子一味の様な連中の予備軍だな。

280背面狙撃名無しさん :2004/08/08 00:46
>>279
ゴム子一味が「悪いのは相手の方だから」などという立場に立っていたとは思わんが。
むしろ完全な確信犯だろ。
例えは悪いが、足に障害を持った人に「歩くなんて当然の事も出来ないのか」と
言ったなら傷ついて当然。
しかし、女性を相手の会話が苦手な毒男に「会話なんて当然の事も出来ないのか」
と言ったなら、それは傷つく方が甘えてる。自分次第で出来る事なんだよ。会話
なんてものは。
かなり上の方でも書いたが、毒男を障害者のような特別な存在として捉えるのは
やめろ。それは逆に毒男に対する侮辱でしかない。

281280 :2004/08/08 00:53
追加。
言い方を変えれば、毒男だってその気になれば女性との会話も出来るんだ
ってエールなんだと思ってくれ。
今出来ない奴だって、電車のように少しの勇気とちょっとした努力次第でね。

282背面狙撃名無しさん :2004/08/08 01:26
>>279
俺も横から、出来ない事があったり今まで手を出さなかった領域に
足を踏み入れる時に傷ついたり苦しんだり悩んだりするのは当たり前。
そんなこと人生のうちで何回あるか分からないよ、特別なことじゃ無い。
ましてやそれが出来て当たり前の事なら責められるのは当然。
そこで乳飲み子さながらに「そのままの君で良いよ」などと甘やかすのは
本人のためと思えん、黙って傷つけ。

283282 :2004/08/08 01:38
あと、当たり前の事が出来ない事がどれだけ迷惑で周りを傷つけるか
自覚してくれ、自分は常に悪意ある他人に傷つけられる被害者だとでも
思ってる奴が一番無自覚に人を傷つけてる人間だろう。

いや、自分がこんな事言えるほど立派な人間だと思えないし、むしろかなり
周りに迷惑ばかりかけてる人間なんだけど、だからこそ言いたくなった。
結構きつい事書いたと思うがすまない。

284背面狙撃名無しさん :2004/08/08 02:23
>>271
>思春期のトラウマを抱えていたり、
>あるいはそもそも他人には(場合によっては本人にさえも)理解しがたい理由から、「女性と会話をすること」が

まあ、PSTDというやつだろうが、ここでそれを出すのはお門違い、もしくは
過剰反応もいいところ。
これを身体障害に置き換えて考えればいかに見当違いな事かがよく判る。
発端の発言を

体力があって,結果的に見ると体格も悪くなさそう。
それなのに,あまり走ったことがないって
考えにくくないですか?
現場作業なら力仕事は多いんでしょうし。

として、さて、これで「これは脚に障害を持つ俺へのあてつけか!」などと
言い出す障害者がいると思うか?
この対象が「人間であれば」という物であれば別だが。そしてオリジナルの発端も
対象は電車男。「出来ざる者」が反応するはずがない。
よって>>266は過剰反応の過保護。例の堺の団体と同じだ。

285背面狙撃名無しさん :2004/08/08 03:24
>>259
そもそも話が盛り上がったから次行こう、という話になったなんてどこにも
書いてない訳だが。むしろ「ようやく話しなれてきたところで」1軒目は終了
と書いてある。後に語られてる「波長が合った」ってやつだろ。
ほんとに重箱の隅を突付いてたらきりが無いぞ。

286背面狙撃名無しさん :2004/08/08 04:04
なんか説教臭いスレですね

287背面狙撃名無しさん :2004/08/08 13:07
意味不明な分析マニアを雑スレから隔離するためにあるだけだから。

288背面狙撃名無しさん :2004/08/08 13:11
分析マニアは鬱陶しいからな。

289背面狙撃名無しさん :2004/08/08 20:54
↑ 何が言いたいのかよく分からんが、敗北宣言?

290背面狙撃名無しさん :2004/08/08 21:31
>>289
おまいも何が言いたいのかわからんぞ。

291背面狙撃名無しさん :2004/08/09 01:24
出来て当たり前、努力しろ、って言うけど
努力が必要な時点で「当たり前な事が出来てない」ですよね。
それって「話術ダメ=営業失格かルックス悪いかのどっちか」確定?
そんなに当たり前には思えないんですが。
>>278の「特殊性」は結構大きいと思います。

292背面狙撃名無しさん :2004/08/09 07:50
仕事の会話とプライベートの会話を同レベルに扱う感覚が分からない。
仕事用の話術は巧みでも普段は無口だったり話しててつまらないやつなんて
山ほどいるだろうに。

293背面狙撃名無しさん :2004/08/09 22:11
できて当たり前。だから努力しろというのは分かる。
もともと漏れも女の人と話すなんてもってのほかと思っていた一人だから。
今までネット・リアル両方で「できて当たり前〜」と言われ続けてきた。
でもね、実際言われたほうとしては実感が沸かないのよ。
みんなそう言うけど女の人と話したところで何がいいわけ?とか
(理由は人それそれだと思うけど)実際ピンとこないわけ。

そういう人はもう自分で気づくしかないと思う。
電車に彼女ができた。→俺も彼女が欲しい→じゃあどうすれば?
→女の子と仲良くなればいい→仲良くなるにはどうすれば?
→まず話ができるようになる。(それだけじゃないけど)
こういう様に考えられるようになるしかない。

294背面狙撃名無しさん :2004/08/09 22:44
>>293
それは違う。話術の巧みさとは頭の回転の良さの事。
回転が悪ければ仕事だろうがプライベートだろうが巧みにはならない。
仕事で上手く話せてプライベートは駄目、っていうのは仕事の会話が
定型になっているか、もしくは客先相手ではないだけ。それを話術とは言わない。
で、営業だと客先相手のプレゼンとかもあるし、定型では対応しきれないぞ。
臨機応変に切り返すことが出来るのを話術と呼ぶ。営業には必須のスキル。
まあ、女の前に出るとしおしお・・・ってのはあるとは思うけどね。
てか>>285で、「電車に話術が無いとおかしい」っていうのは否定されてるんだが。

295背面狙撃名無しさん :2004/08/09 23:15
>>283
282には多少同意するが
>あと、当たり前の事が出来ない事がどれだけ迷惑で周りを傷つけるか
>自覚してくれ、自分は常に悪意ある他人に傷つけられる被害者だとでも
>思ってる奴が一番無自覚に人を傷つけてる人間だろう。
会話できなくても他人を傷つけることはないと思ふ。あとゴム子一味みたいのに
出会ったら大多数の毒男達は人間不信におちいるぞ。気をつけろ!

296背面狙撃名無しさん :2004/08/10 01:20
仕事での会話ならゴールがはっきりしているのでその範囲で腹をくくればいい。
目的が達成できなくても自分にミスがなければある程度は割り切れる。

女性と仲良くなるための会話は、ゴールが見えない。
自分の引き出しのどれかが当たるかもしれないし、どれも駄目かもしれない。
当りがあっても、致命的なハズレがあるかもしれず、片っ端から試すわけにもいかない。
目的が達成できなければ自分のミスか人間的資質の問題であり他に転嫁できない。

緊張感が全然違う。

仕事は再挑戦できる。嫌がられても、相手を根負けさせれば勝ちの場合もある。
女性は再挑戦するとストーカー扱いされる危険がある。それ以上に完璧に嫌われるのが怖い。

女性と上手に会話が出来る人は営業が上手い場合が多い。
しかし、逆が真とは限らない。

俺の部署には営業成績はトップなのに不惑で独身の先輩がいる。
ちなみに誠実に喋るタイプで普段の会話に面白味はない。
ていうか仕事関連以外のことはほとんど喋らない。
参考までに。

297背面狙撃名無しさん :2004/08/10 01:20
話が煮詰まっている感じなので、角度を変えたいんですが、
もてる男って、顔が良いとか、性格が面白いとか言う事よりも
マメな人じゃないかなと思ったりします。

おそらく、狙いをつけた女性の趣味とか、どんな事に興味を持ってるかとか、
調べたりしてると思う。そして、女性に話を合わせてくると思う。
あとは、一度聞いた事はデータとして覚えておくんだと思う。
例えば、誕生日とか、兄弟とか、家族とか・・・。
会話が途絶えたときに、食いつきそうな話を色々と振るんだと思う。
多分、生活の最優先が女にもてる事なのかも?
でも、本人はそれが自然に無理なく出来るんだと思う。

普通の人は自分の趣味とかに走るから、相手の趣味とか関係無いので、
男も女もあまりもてないと思う。

ただ、パソコンとか覚えたいと思っている女性には、
パソコンに詳しい知識は武器になると思う。
例えば、難しい漢字が書ける人くらい尊敬できそう。

298背面狙撃名無しさん :2004/08/10 01:30
>>297
はいはーい!
なによりも重要なのは清潔感だと思いまーす!
どんだけイケ面でも不潔なのはカンベン!(ノ∀`)

299背面狙撃名無しさん :2004/08/10 07:37
>>297
「鬱」という漢字が書けるんですが、尊敬に値しますか?

300背面狙撃名無しさん :2004/08/10 13:59
「雰囲気」という漢字も変換できるようになった。

301背面狙撃名無しさん :2004/08/10 17:56
ここは「モテ」を語るスレになったの??

302背面狙撃名無しさん :2004/08/10 22:03
電車レベルの不器用な男なんて現実にいないという無邪気に残酷な主張に対して
電車以下を自認する男たちが瀕死のダメージを受けながらも必死に己の存在を主張するスレ。

303背面狙撃名無しさん :2004/08/10 22:19
ネタガチは話が煮詰まったので、モテを語る角度に変わったようです。。?

……正直ネタガチはもういいんじゃ?食いつき悪いし。

304282 :2004/08/11 00:38
>>295
ごめんなさい、あの時はなんか毒男達がただ一方的に傷つけられるだけ
の被害者みたいな言い方が癪に障ってつい感情的になってしまいました。

「当たり前の事が〜」の部分は文字通り「当たり前」が出来ないことを言ったので、
特に会話に限定した事では無いのですが、たとえば会話が苦手で明らかに言いたい事が
あるっポイのに黙ってたり、なんか途中まで言って断念したりされると、周りとしても
そいつをどう扱っていいか、どの程度距離をとって、どれ位離れればいいか掴み
辛いんですよ。で、(こいつがこういう態度なのは)自分の所為か?とか悩んだり。

失敗するのが怖いのは分かりますし、(自分もそんな奴だったので)悪気が無いのも、
ある意味善意から(変な事言うんじゃとか、空気乱すんじゃとか)そうなるのも
分かるんですが、気にしすぎるのも不味いのでは?
引かれるかな?とか、地雷踏むんじゃ?とかは毒男じゃ無くても気にするものですし、
多少失敗してもそれほど問題無いと思いますよ。
というか誰でも失敗します、ほぼ毎日。それを押して話すから話術がつくんです。
生まれつきじゃありません。

あと、私はゴム子より○美や和が気になりますが、彼らは人の気持ちになって考える
という当たり前の事が出来ない人間ですね、責められて当然、死ぬべきです。

305295 :2004/08/11 04:36
>>304
そうでしたかー。まあ確かに普通の方は癪にさわるかもしれないですね。でもお願いだから
ここでは吠えさせてあげてくれ。現実で自己主張しないから。(俺も)

当たり前の件につきましては納得です。あと黙ってるのは上等手段ですw 後でいわれてる通り
失敗を恐れてるのもありますが、我々は目立たぬよう過ごしたいだけなのです。
いじめっ子気質の方々に見つからないように過ごし何も言われなければセーフなんです。我々は。
確かに俺もちょっと被害妄想だったと今は思うんですが、あんまり人とうまく話せません。
だから失敗を恐れるわけではなくてただの人間不信で警戒してるだけかもしんないですよ。
馴れれば話しかけます。

そういう人と接する時は温かく、マスコットとして見てあげてください。話をフられるのが
苦痛で苦痛で逃げ出したくなります。十回に一回ふってくれれば多分満足です。
間違っても面と向かって283みたいな事いわないで。言うと敵として認識します。マジで。
人間色んな奴がいるとおもって軽ーく接してやって下さい。

とりあえず、ここはちょっと方向が違(ry 282さん、返信は雑談版へ。

306背面狙撃名無しさん :2004/08/11 11:52
>>297
就職して思ったけど「優しい」のもポイント高いみたいね。
「優しい」だけでは駄目だし、下心見せたら逆効果だろうけど。

307背面狙撃名無しさん :2004/08/11 23:27
総合すると、相手の気持ちになって考えられる、という事かな。
電車の一番の強みがこれだったと思うし、清潔感も優しさも相手を
不快にさせたくない、出来るだけ楽しませたいと思うから出来ることだと。

これで不特定多数の人間にモテるかどうかは正直わからないけど、
一人の人を幸せにする為には一番大切な事だと思う。

308背面狙撃名無しさん :2004/08/12 02:05
俺は、30すぎまで独身でサー、一生結婚なんて出来ない、って思ってたんだよ。
でぶだったしさー、頭もはげかけてたし・・。

でさあ、32のとき、ひょんなことから、ある女性と出会ってさー、なんか波長があって、
結局、33で結婚しました。

 電車男の話読んでると、そのときの臨場感が思い出されて、とっても感動しました。
何回も泣いちゃったよ。

 どうせさあ・・「超もてないクン」がさあ、「モテモテ男君」になれるわけないんだから
さあ・・。女の子としゃべるとどぎまぎするし、まともにしゃべれないじゃない?
 だから、自分の誠実さを前面に出してさ、いろんなところに顔を出して、女の子と
出会う機会だけはたくさん作って・・あきらめないでがんばってね。
 記念カキコでした。

309背面狙撃名無しさん :2004/08/12 10:42
>>307
ええー!? 最後まで読んでの感想? 
電車で助けて云々はともかく、
終盤はとても相手のことを思いやっていたとは思えませんぜ・・・・

310背面狙撃名無しさん :2004/08/12 20:22
つーか、電車がもてる訳がないとか電車みたいな男はいる訳ない
とかいう方向にシフトしてきてるみたいだけど、
スレなりまとめなり読んで、おまいらが電車男に対して感じた好感、
微笑ましさ、癒し、何か少なからずあるだろ?
エルメスが惚れたのもまさにそこなんじゃないのか?
俺的には、母性本能→可愛い→なんて愛しい と奇麗にコンボが決まってるんだが。

311背面狙撃名無しさん :2004/08/12 20:26
>>305
そういう人種がいるのは認めるし、気持ちもわからんでもない。
だけど叩かれたのはそれを笠に着て「傷つく」という発言をした
という事なんで、そこは理解されたし。

312背面狙撃名無しさん :2004/08/12 21:23
>>310
俺もエルメスにも惚れたが電車にも惚れた。
あの普段へたれなのにキメる時はキメる
(最初の電車、1回目デート後の叫び、最後の告白、等)
ところがア〜〜〜もう。
告白で泣いたいっぱいいっぱいさも、(・∀・)イイ!。

母性本能くすぐりながら頼りがいあるって女性から見ると最高じゃね?

313背面狙撃名無しさん :2004/08/13 01:01
>>311
そーいうことなら了解。俺が理解してなかっただけだったとは。

314282 :2004/08/13 02:19
どっちに書くか迷ったんですが、こっちに書きます。
>>305

>>282-283読み返しましたが、感情的で激しく偉そうですね…何様だよ俺…_| ̄|○
>>304でもちょっと書きましたが私もそっち側の人間でした、電車に触発された
訳では無いのですが、同じ頃にファッション&トーク磨こうと思い立ち、色々頑張りました。
で、今までやってなかった分、苦労もありましたが、努力しだいでどうにでもなると
実感していたので、何もせずに傷つくとか言っているのを見て癪に障ったのでしょう。
ただ、あれはそういう自分の立場から、大きなお世話だと分かっていながら、一人でも
多くの毒男達がそこから抜け出して幸せになって欲しいと思って書いたので
(読み返して全然そう読めないことに気づき反省していますが……)罵倒したいとか、
馬鹿にしたいとか言う意図は一切ありませんでした、それだけはご理解いただきたい。

いじめっ子気質な奴等から逃げるのは不可能でしょう、奴等は何処にでも居ますし、
逃げるほどに追ってきます、それよりは相手の瞳孔捕らえるように睨み付けて
「何笑ってんの?(#^ー^) 」とか言ってみるのが宜しいかと、奴等は自分に自身が
無いから叩ける人を探している程度の雑魚です、怖いのは分かりますが確実に勝てます。
今度野良犬を見かける機会があったら、ダッシュで逃げてみてください、追いかけられますから
で、立ち止まって睨んで見てください怯えて立ち尽くします、追いかけると逃げます。
弱い生き物の習性なんてそんな物……

あと、リアルでは未だに声小さいとか言われますし、ちょっと前まで声は基本的に掛けられる
物だと思ってた奴なので、頑張って声掛けてつれない態度されたら軽く自殺考えますよw
苦痛は分かりますけど、明るく相手してやって下さい、お願いします。

315背面狙撃名無しさん :2004/08/13 03:10
電車って「11=ペヤング」とか「喪コック」とか「モコモコ」って名前でカキコしてるあいつだろ。
◆m6P5bYp7Kk
まったく文体が同じ。
お前ら良い加減、この話題やめたら?

ネタだよ。ネタ。

お前ら皆アホ

316背面狙撃名無しさん :2004/08/13 06:22
ありえねーありえねー と言いつつログ全部読みました。
ネタだとしたら、楽しませてくれてありがとう。このベタな話を臨場感
たっぷりで読ませてくれる媒体は掲示板だけですよね。初期の清水義範以上
の完成度の仕掛け小説として、もっと話題になってもいいくらいですよね。
本当だったら、もっと楽しいです。ログ読みながら、何度も「あーこんなのいいなあ」
「昔はこんなことあったなあ、なつかしい」とか思いました。電車男がリアルな存在
なほうが、やっぱり感情移入も強いし、楽しさもひとしおですよ。
それと、皆さん何度も言ってますが、リアルタイムで参加してた人全ての書き込みが
あってはじめてひとつの作品として完成してるわけで、その部分は、間違いなくリアル
なわけだし、それを含めたあの感動は、ネタを仕掛けたひとがいたとしても計算できなかった
のではないでしょうか。
「いい友達だね」って、ネタでもぐっと来ますよ。
以上、ログを読み終えたばかりのために勢いで長文になってしまいましたが
ネタでもガチでも面白かったんだからいいよ、でもやっぱりガチだとうれしいな派でした。

317背面狙撃名無しさん :2004/08/13 17:40
その「惚れた感」が続きを読んでも持続するのか興味アリアリ。
ここでは続きの話はタブーのようですが、
それなしに真偽人格モテ等言い合っても何やってるんだかわからんっす。

318背面狙撃名無しさん :2004/08/13 22:20
文体が同じって…
そりゃ電車に触発されてああなりたいと思ってやってれば
文体も似てくるだろうに。

ネタと言い切るには不自然すぎる(こうしないほうがネタとしては
面白い、自然)な点が沢山あると思うけどね。

319307 :2004/08/13 23:48
>>309
最後までって後日談?だったらまだ分かるけど、ここに載ってる
最後まで、なら逆になぜ思いやってないと思ったか聞きたい、
むしろ最初より終盤のほうが思いやってたと思うんだが。

320295 :2004/08/14 00:45
>>314

304で普通の返信だったから感情的だったのはわかりましたよ。
それにしても本当に昔こっち側だったのか?頑張ればそこまでいけるのか?
うーん。俺も頑張ってみようかなぁ、、、

321背面狙撃名無しさん :2004/08/14 05:08
>>295=320
話し掛けないで下さい、そっとしといて下さい、波風立てないで下さい。
という状況で、本当に自分がいいと思ってるんなら無理はしない方がいい。
だけど、人と気軽に楽しく会話できたらいいな、と欠片でも思うなら
努力したほうがいい。君が若ければ尚更。

322背面狙撃名無しさん :2004/08/14 21:58
良いじゃんネタでも♪
釣られてやったさ!
電車に服のいい店教えるカキコしたさw(スルーされたけど・・・・)
面白かったもん。
電車ぁ〜〜〜〜〜〜♪ いい夢ありがとう。

323背面狙撃名無しさん :2004/08/15 21:04
>>321
昔はそう思ってた。でもここ読んでからは後者。俺も頑張ってみるよ。

324背面狙撃名無しさん :2004/08/15 23:37
>>315
「この話題やめたら?」と主張するネタ派が随分一所懸命追っかけてんだな。
感動したってガチ派でも一個も知らない奴居るだろうに。。。

お前こそやめたら?ってかやめられない魅力があるんだろ?ネタにしてもさ。

325282 :2004/08/16 01:31
>>320
誠に遺憾ながら過去形かどうかは微妙なところなのですが(声小さいとか言われるし)
そっち側である(あった)ことは間違い無く事実です。私はネット検索とか雑誌とか
見ずに独学でやったので無駄に時間&金掛けましたけど、普通に生活出来るぐらいなら
すぐに出来ますよ、頑張って下さい。ちょっとどうかと思いながら痛い身の上話とかした
甲斐があったってもんです。私で宜しければいくらでもアドバイスしますし。

ちなみに自分の中でのイケメン=「見てて不快じゃない程度の(出来れば好感の持てる)
外見」+「ある程度の清潔感」+「一緒に居たいと思えるような性格(さっぱりした感じ
とか?)」なので(異論反論あったら誰でも宜しく)努力しだいでいくらでも可だと。

>>323
頑張って下さい!!

326背面狙撃名無しさん :2004/08/16 02:09
>>325
>「見てて不快じゃない程度の(出来れば好感の持てる)外見」

……のっけからつまづいてますが(´・ω・`)

327背面狙撃名無しさん :2004/08/16 04:33
>>326
それがいけない。心は顔に出るよ。
例えどんなに不細工でも、明朗快活な人は自然に好感の持てる笑顔が出せる。
逆に自信が無いとか屈折してるとか、とにかく元気が無い系の心は表情も
曇らせて相手を引かせる。
程度にもよるけど、外見すらも心次第でどうにでもなるんだよ。
人と接する経験を積み、とにかく笑顔を絶やさない事。これが精神的ヒッキー脱出の
唯一の手段。笑顔だけは本当に重要。鏡を見て練習するのもいいかも。
表情筋を鍛えましょ。
かく言う俺もいい男とは言えないけど、「優しそうな笑顔」で笑うらしい。
ま、「いい人」で終わっちゃうんだけどさ・・・

328背面狙撃名無しさん :2004/08/16 14:20
>>327
その「いい人」ってのが曲者だよな。

329背面狙撃名無しさん :2004/08/16 15:05
なんか結構この話は文学の面でも注目されてるようで


あと住所聞いた他のおばちゃん達は何も贈らなかったのか?

330背面狙撃名無しさん :2004/08/16 15:22
いい人=どうでもいい人

>>329
既出。何か送られてきたのが生ログに出ているらしい。

331背面狙撃名無しさん :2004/08/16 16:33
>>329
一応おばちゃん達から手紙が届いてます。
もちろん電車男は返事を書いています。

332312 :2004/08/16 22:03
>>317
わるい、返信ナンバーが無かったからついスルーしてしまった。俺だよね?

ますます二人のことが好きになった、やっぱあの二人最高だ。
最後叩かれてたのは可哀想だったよ……(´・ω・`)

333背面狙撃名無しさん :2004/08/16 22:57
出会い方は別に珍しくも無いけどさ、
二人の優しくて努力家な人間性とオチャメっぷりがあったから
奇跡のような結果になったんだと思う。

334背面狙撃名無しさん :2004/08/17 10:41
>>332  自分はあれで何もかも幻滅したクチ。叩かれるのに疑問が湧かなかった。
世の中は広いっすね。

335背面狙撃名無しさん :2004/08/17 13:12
みんなが(感動が薄れるんで)読むの止めろっていうんで、後日談読んでねーんだけど、
誰かのブログで後日談の概要を読んで、「ホイチョイ説」をさらに推理してみた。

1.スポンサー   日本政府(総務省か、文科省か)
2.プロデュース  ホイチョイ系の編集プロダクション
3.実行部隊    若手腕利き放送作家(兼ねらー)

少子高齢化阻止(政府)→毒男、引きこもりを育てて一人前の男にして多産国家にする
プラン立案(ホイチョイ系)→まず最下層からテコ入れするために2chで祭りを起こす→
触発されて毒男立ち上がる→徐々にだが、カポー誕生→ウマ-

の予定だったのが、ベンチマークとってみたら「カポーは増えたが、毒男系はセクースまで
いけないor下手糞or着床まで継続できない」ということが判明。

そこまで後フォローせにゃならんのかい!orz→「後日談」追加発注(政府)

#昔は世継ぎを作るために、姑、小姑が後日談的な相談やらお節介やらやってたんだ
 ろうな。

後日談読んでねーから「読んでから妄想しろ!」とか言われるかもしんねーけど、
俺は電車男読んで感動した自分を大切にしたいから、妄想するだけして書き逃げ

336335 :2004/08/17 13:24
おっとごめん。立場表明。俺はガチだと思ってる。
でもネタの場合、許せる(笑える)シナリオってことで>>335

どうしても電車男を作られた純愛ストーリー(もしくはラブコメ)と
捕らえることができない。
なぜならば、重要な要素が2つ抜け落ちてるから。
それは、「イケメソのライバル」と「ショートカットで活発で自分に
積極的にアタックしてくる女」。
最初はエルメス友人が「ショートカット女」なのかな?と思ったけど、
結局違うし。ネタにしちゃストーリーに膨らみが少ない上に、ネタ臭さ
が放置されているところが、逆にガチっぽい。
(ま、ネタでない決定的な証拠にゃなりえねーけど)

337背面狙撃名無しさん :2004/08/17 14:03
>>335 ものすごくくだらないツッコミですまんが、
そのベンチマークはどうやってとったんだ? 国勢調査か?

338282 :2004/08/18 00:09
>>326
全然大丈夫です、私なんか最初は全滅でした。
外見から受ける印象って案外、生まれ持ったどうしようも無いものよりも髪型とか
着ている服とか、ある程度変えられるものから判断されている事が多いです。
顔の造形とかは最大でp〜o単位のものでしか無いですし、それなら>>327の言うように
表情や姿勢に気をつけてファッション磨けば無問題です。(身長はどうしようも……)

>>327-328>>330
「いい人=どうでもいい人」説はよく聞く言葉ですが私は反対したい、確かに+優柔不断
ならそれで終わるでしょうが、+適度な押しの強さがあればむしろ最強だと思う。私は、ね。

339背面狙撃名無しさん :2004/08/18 01:01
>>335-336
言ってる本人が本気でもない説に突っ込みいれるのも気が引けるが
っていうかなら何故誰でも真似出来そうな(好きな子が居て落とすために
変身&努力する、等)で無く、よりによって電車で助けるとか真似し様も
無い話なのか?とか国家絡んでこの程度のセコイ規模か(月9でもてない
クンが成功するドラマとかじゃ駄目か?なぜまだ映画orドラマ化しない?)
?とか電車は最初の爆撃機じゃ無いだろ?とかカポー増えたか?とかベンチ
マーク+対策早すぎ!!とか後フォローなら何故最後まで……とか。。。

340327 :2004/08/18 13:39
>>338
付き合い浅いうちなら希望が持てるんよ。「いい人」言われても。
これがそれなりに親しくなってから言われると、恋愛対象外通告と化すんだわw

341背面狙撃名無しさん :2004/08/18 21:15
>>340
いわゆる「生理的に受け付けない人」ですな

342282 :2004/08/18 23:11
>>340
そういう意味でしたか、ごめんなさい。
たしかにそれは体の良い断り文句でしか……
>>341
それは言い過ぎでは……せめて「物足りない人」ぐらいに……

343背面狙撃名無しさん :2004/08/19 11:35
>340-342
ちょっとワラタ

344背面狙撃名無しさん :2004/08/19 12:39
「生理的に受け付けない人」は「いい人」ではない。

「都合のいい人」 これが一番しっくりくるかなぁ。

345背面狙撃名無しさん :2004/08/19 15:19
>>342が無邪気に刺しました。

「優しそうな笑顔で笑う人」を「生理的に受け付けない人」は
あまり居ないんじゃ?

346背面狙撃名無しさん :2004/08/19 21:30
>>345
「生理的に受〜」は言い過ぎたけど
性格・行動・好みとかは全然問題ないし、むしろ他よりいいくらいだけど
なぜか恋愛対象として見れない人がいるのも事実。
その場合はどこが悪いとかの次元じゃなくて
相手や周りの環境・境遇で変わってくるから何とも言えないが

347背面狙撃名無しさん :2004/08/21 11:41
初めて読んだけど、前半のあの臨場感や緊張感はネタじゃないと思った。
既出だけど、ネタならもっと上手い流れがあったと思うし。
でも告白に至るあたりのメールでのやり取りや
告白シーンなんかは、ちょっと現実を脚色してないか?と感じた。
全くのネタというより、途中から2chの期待に応えたい(盛り上げたい)とか
本人の見栄とかがあって、少しずつ現実とズレてったような違和感。
「モテない男が電車で助けた女性と何度か食事をするまでに至った」
というのは本当、でも付き合うに至ったのは嘘、とか
付き合うに至ったのは本当だけど、もっと地味な展開だった、とか、
そんな感じじゃないのだろうかと。
でも、それとは別に、一つの恋愛話として素直に感動させられました。

348背面狙撃名無しさん :2004/08/22 04:12
前半は実体験を脚色、後半は完全に創作だと思う。
俺も小説を書いてる(といっても地方新聞に一度入賞したくらい)けど、
なんつーかありきたりな泣き要素に依存しすぎ。
独男板のこれまでの出来事を踏まえすぎているとでもいうか、
露骨な受け狙いがなぁ… わざとヘタレてる部分も多いし。
でも話は凄く面白かったよ。

349327 :2004/08/24 01:57
なんかちょっと来ないでいたら、「いい人」にレスがたくさんついてたw
で、それなりに親しくなってからの「いい人」は「お友達でいましょう」
と同義なんですよ。「○○さんっていい人よね」っていうのは、かなり
他人事入ってますから。

350背面狙撃名無しさん :2004/08/24 03:45
>>349
「いい人」=「どうでもいい人」

351327 :2004/08/24 05:30
>>350
それが違うのよ「どうでもいい」とは。今の関係を保ちたい、っていうのが
「いい人」発言なのさ。どうでもいいなら今の関係すらいらないって事だから。
「(あなたは)自分にとってお兄ちゃんみたいな人」とか言われてみ。
あー、友達として信頼され切ってますか、そうですか。って具合に凹むから。

352327 :2004/08/24 07:14
あーそうだ、
「いい人だけど・・・」って用法になると「どうでもいい」とか「生理的に・・・」
が当てはまるけどね。俺がよく言われてるのは「あなたはいい人ですね」なんで。

353282 :2004/08/24 21:51
>>352
あれ?「いい人だけど…」の方だと思ってましたがそれならやっぱ脈無くも
無いんじゃないですか?今の関係を保ちたいって言っても今以上になりたく
ないって事じゃないでしょうし(今以下にはなりたくない)、「いつまでも
友達でいてね」は(激しくギャルゲーライクですが)「君とは恋人にはなれ
ない」って意味じゃないでしょう?信頼され切ってるんならいくらでも
やり様あると思うんですが……

たとえば姉(妹)みたいな人に「恋人じゃダメですか?」とか言われたら

自分なら落ちる。

354背面狙撃名無しさん :2004/08/24 22:01
脈の有無を語るならとりあえずこの辺から。

『ZEROの法則』
http://kudok.com/zero/zero_contents.htm

『新明解恋愛用語辞典』
http://kudok.com/love/lovedictionary.htm

355背面狙撃名無しさん :2004/08/26 02:05
>>348
>>わざとヘタレてる部分も多いし。
なんかね、「こんなヘタレたヤツ現実にいるわけないよ」って意図が込められてる様に
見えるんだけど‥‥。無自覚に残酷な考え方ってヤツか。
あぁ、オレも被害妄想入ってるな。

356350 :2004/08/26 02:31
いや、おれ妹3人いてさ、そいつらに
「よくいい人とはいわれるんだよね〜」つったら
「兄ちゃん、いいひと=どうでもいいひと、なんだよ」
って、いわれたんだよね(づωT)

357282 :2004/08/27 00:51
>>356
それは「いい人なんだけどね…」の方だと(妹達に)思われているからでは?
いい人と言われるかどうかで無く、本当に「いい人」だと思われているのなら
仲良くなりたくない理由が無いし。(付き合えるかどうかは別にして)
>>355
なんか話再開しそうですが自分はパスで……そう思う奴も居るんだぐらいに
諦めとくしか無いのでは?

358350 :2004/08/27 01:34
>357
したらさ、どうでもいいの前に「つきあう対象としては」って一言いれたらどうだろ?

359282 :2004/08/29 23:54
>>358
えっと、「つきあう対象としてはどうでもいい」?
「いい人だけどつきあう対象にはならない」って事ですか?
何か重大な欠点でもない限り普通彼氏にしたい人と友達になりたい人
ってそんなに違わないのでは?仲の良い友達に告白されてその時点で
恋人が居ないのならかなりの確率でOKだと思いますが……
逆に大した欠点も無く友達としては良いけど、恋人にはなれないって
いう気持ちはあまり分かりません。いい人だと思われているのなら
気に入られてはいるでしょうし……

360282 :2004/08/30 00:37
ああっっっ!!しまった!!ずっと言い忘れていましたが、「いい人」は通常、あまり
目立たない影の薄い人物に与えられる称号なので、何もせずにいい人なだけで誰かから
告白されよう好かれようと思ってもほぼ絶対に無理ですよ!
だからこそ>>338で「+適度な押しの強さがあれば」と書いたわけで、ターゲット決めて
自分からアピっていかないと「恋人にしたい」どころか空気のように存在を忘れられます。
且つ、「適度な」押しの強さで無ければダメです、相手の都合を考えずに押しまくる奴は
「いい人」ではありません。そしてターゲット以外にも優しさを忘れてはいけません、
下心みえみえだから。総合するとかーなり空気読める本当に「いい人」な人で無いと無理
って事ですね。現時点で「いい人」と思われている人ならちょっと押し気味にいけば彼女
ぐらい出来るでしょう、って意味で、そうでない人が真似るのは無理でしょうね。
今までの私の意見も自分からアピる前提だとして読んでくださいm(。。)m

361ホカ弁 :2004/08/30 21:51
真贋よりも重要なのは、これをよんで自分自身の心がどう反応したかではないでしょうか。
もしかしたらただの掲示板の絵空事かも知れないけれど、みた人の心の中に本当にたくさんの
想いが湧き上がっているのを目の当たりにして、わたしは真贋などどうでもいいことのように
思えました。
わたしはきっと今、第二第三の電車男を目指して奮闘している人たちがいると信じています。
だとすれば贋作転じて真と為す、でしょうか。

362背面狙撃名無しさん :2004/08/30 23:09
真偽を詳しく言及するつもりはありませんが、書き込みをしている時間帯を見るに、
創作にしてもよく頑張っていると思います。嘘でも本当でも、人(もしくは彼女)
を惹きつける力があったってことで。

363背面狙撃名無しさん :2004/08/31 10:56
さっき初めて、「電車男」読みました。
読んでる最中は1%くらい、「ネタかな?」と思ってたけど、99%は興奮と
感動の嵐でした。で、読み終わってこの板を見てるってことは、ちょっと疑問
が湧いてるってことで。

でも、嫉妬故とかではないですよ。その辺は足りてるんで。単に好奇心で、真偽
を知りたい!確定は無理だけどさ。むしろ、真だったってゆーところに落ち着い
て、安心したい気持ちが強いかも。

しかしとりあえず、全く根拠もないけどこんな出来すぎた話あるの!?って
単純に思っちゃう。総合的に見ると、出来すぎ!でもやっぱり、個別具体的
なエピソードややり取り、臨場感、タイミングを検証すると、マジっぽいかも。
それに、確かに、ネタだとしたら守備範囲広すぎる。オタクからハイソまで。
ん〜でも私もヲタじゃないけど、エロ同人(しかも♂×♂)とか読んだことあ
るしなー。でもハイソな何とかってゆー紅茶は始めて聞いた。

でも(でもが多いな)、電車の成長が早すぎる。ってゆーか、最初から、極めて
常識的な男性で、普通っぽかった。それは、ヲタに対して偏見持ちすぎなのかな。
訂正。でも、住人を盛り上げるのがうまい。服装とか紅茶とか、テーマを与えて、
情報を持ってきてもらい、「参加型」として成立してる。そして最後には、参加者
を「友達」としてまとめ、連帯感を最高潮に持ってきてる。でも、流れ的に不自然
とは言えない。ん〜。

364363 :2004/08/31 11:12
続きです。

エルメスさんが実在するとしたら、出来た女ですよね、間違いなく。
同じ女として、女心の変化はよくわかるんですが、物事の持ってきかた
がうまい。奥手すぎず、積極的すぎず。途中から明らかにモーション
かけてはいましたが。

ガイシュツですが、ネタであそこまで女心を表現できるのはかなりすごいと
思う。でも、真だとしても、彼は文章が上手い。同じ事実を伝えるのにも
人を惹きつけられるものと退屈なものがあるはずです。それに、記憶力も
優れている。ん〜でも、私も、日記をつけていた頃は、誰かとの会話とか、
思い出して書いたりしてたっけ。でもでも、あそこまで覚えてるのは凄い
よなー、やっぱ。でも細かなエピソードはリアル感たっぷりだし。

わからん!検証もキリがないし、最初に書きましたが、やはり真偽は
分からないですね。そういえば、カップル板でその後を書き込むとか
言ってましたよね?ちょっと探してきます。

長くてすいません…

365ノリ弁 :2004/08/31 12:31
361 ホカ弁 さんに、そのものズバリ言われた気分

映画でも小説でもいいけれど、最初から創作と解ってるものでも人に勇気や感動を与えるものあるから。
自分自身が「どんな風に感じ取ったか?」を逆に考えると、自分自身の感性を知るヒントになる。
心の鏡 って言うんだろうか。

366背面狙撃名無しさん :2004/09/03 05:29
初めて読みました。
「さすが人生の先輩だった。刺激せずになだめる事を知ってる。 」
という表現でネタではないかと思いました。
語尾をうまく散らしすぎだと思います。
内容はすごく面白いけれど。

367背面狙撃名無しさん :2004/09/03 10:40
格好つけたり凝った表現するとネタ扱いされるみたいだなあ。
実況してるわけじゃないんだし読んで面白いと思ってもらえるように
表現を工夫することなんてよくある話だと思うが。

368背面狙撃名無しさん :2004/09/04 12:42
えっと、公園で告るあたりまでは実話だと信じてたんですけど、
エルメス嬢がエッチの実況を2ちゃんに書かせるくだりになって
これはネタだろうと思いました。エルメス嬢のキャラ設定が
揺れ過ぎ。

369背面狙撃名無しさん :2004/09/04 19:31
何か読み終わって勇気づけられましたね。「おっ、俺もやれば出来るかも」
って。真偽のほどが議論されてますけど、自分はあえて完全にガチだと考え
てます。やっぱり創作だと思って読むとつまらないですし。夢がなくなっちゃう
というか。
ただ、読んでいてちょっと不可解だなと思う点はいくつかありました。
1.電車さんの変化の速さ
2.実際初キス後あんな赤裸々に文章を書けるかどうか
3.エルメスさんの人が良すぎる
4.いくら2chネラーと言えどあそこまで他人を信用できるか
等です。

370背面狙撃名無しさん :2004/09/04 21:15
オレがネタ臭さを感じた部分は初日部分、電車内での描写が詳細すぎるんだな。
>>231も書いているがはしゃぎっぷりもそう、何故いきなり「裏切った」なんて書きだせるんだ?
電車男のヘタレっぷりからすると、この時点で恋に発展する可能性は少ないと考えるのが妥当。
淡い望み(妄想ともいう)にすぎない筈なのに長文、「掴みどころ」がうますぎる気がするんだな。
カップが届いた後で騒ぎ出すっていうんなら納得もいったんだが・・・
本人が恋の予感なり期待なりを感じたからだろうという説明はつけられない事もないけどね。

371背面狙撃名無しさん :2004/09/04 21:17
エルメスさんは魔性の女以外の何物でもないわけだが

372背面狙撃名無しさん :2004/09/04 23:18
ああいう魔性の女に童貞奪っていただくのはハピーだろうと思われ。
現実の話だったばやいね。どっちか分からんて幾ら騒いでも。
夫々が感じりゃ良いってことよ。

373背面狙撃名無しさん :2004/09/05 23:07
>>370
> 何故いきなり「裏切った」なんて書きだせるんだ?

マジレスすると、電車登場時には「裏切った祭」が始まっていたから。
「裏切ったかもしれない」、今で言うと「フラグが立ったかもしれない」と申告する奴は
他にもいた。電車はたまたまその後につながっただけの、その時の有象無象の一人。

374背面狙撃名無しさん :2004/09/06 01:00
なにより、毒男ならあれくらいの体験でも
びっくりするような体験だったに違いないからな。

375背面狙撃名無しさん :2004/09/06 01:39
「裏切った祭り」ワロタ

376背面狙撃名無しさん :2004/09/06 07:53
>>毒男ならあれくらいの体験でも
ただの毒男じゃなく真性の童貞毒男だもんな

377背面狙撃名無しさん :2004/09/06 22:11
お礼にティーカップを送るというのが今でも解せない

378背面狙撃名無しさん :2004/09/06 22:14
377>>あんたは人に感謝されたことがないからわからないんだろw

379背面狙撃名無しさん :2004/09/06 22:16
>>377
毒男板から来たのか?

380背面狙撃名無しさん :2004/09/06 22:17
ネタだという人がいるがこんな2ヶ月かけてストーリーつくって
一喜一憂したふりをしてるとしたら真性のバカだろ?

381背面狙撃名無しさん :2004/09/07 00:30
最近2ヶ月かけて卒業したコテに登場時から付き合ってたが、
ネタで続けられる期間じゃないと思った。

382背面狙撃名無しさん :2004/09/07 00:56
>真性のバカだろ?

それか金目当てか。

383背面狙撃名無しさん :2004/09/07 01:35
真性のバカはここにいたようだな。

384背面狙撃名無しさん :2004/09/07 12:40
ストーリーの内容について感想のアンケートを取ってるってことは、
創作ってことだよね。

385背面狙撃名無しさん :2004/09/07 21:25
>>384
なんかズレてるなあ。
創作の可能性があるのは電車男の報告だけだぞ?

386背面狙撃名無しさん :2004/09/07 22:41
>>831
普通ならな。
自分の家族や人生を犠牲にしてまでネタにする、中浦和のようなコテもいるから、
2ヶ月程度なら続けるコテなんて結構いそうな気が汁。

387背面狙撃名無しさん :2004/09/07 22:49
ロングパス出ました。
>>831に期待

388384 :2004/09/07 23:03
>>385
あ、俺もそのつもりで言ったんだけど...

389背面狙撃名無しさん :2004/09/08 03:33
>>385
論題が違うし議論する気もないが、なんで他の爆撃は本物扱いなん?
ちなみに真贋についてはどちらでもいいかな。
むしろ、電車=中の人で創作でした、ってのが書籍化なんかについては
個人的に丸く収まりそうな気はする。

あと>>384はなんか違うとこでズレてると思った。

390背面狙撃名無しさん :2004/09/08 06:58
スレは現実にあったので電車男ストーリーの大半を占める名無しの発言は
創作であるはずがないということ。他の爆撃なんて知ったことか。話が別。
携帯事件とかあったしなあ。

391384 :2004/09/08 09:41
>スレは現実にあったので電車男ストーリーの大半を占める名無しの発言は
>創作であるはずがないということ。

それは俺もそう思ってるよ。
話自体は創作で、それに対するレス(のほとんど)はマジレスだった
ってことだよね。

392背面狙撃名無しさん :2004/09/08 13:21
>>391
なんか根本的にズレてるなあ…。
ここでいうストーリーは住人のレスも含めたもので、
それに対する感想・アンケートなわけだから
そうしたことを実施してるからといって創作の論拠にならないということだが。

あと、マジレスっていう意味理解してないと思うぞ。

393384 :2004/09/08 14:10
>>392
>なんか根本的にズレてるなあ…。
>ここでいうストーリーは住人のレスも含めたもので、

そんなのわかってるってば。

>それに対する感想・アンケートなわけだから
>そうしたことを実施してるからといって創作の論拠にならないということだが。

そんなことないだろ。仕掛け人が、「当時の住人達の反応」も含めて
自分が仕掛けたことの産物であると自負しているならば、「当時の住人達の反応」
に対する感想も気になる所だろう。
簡単な話、2ちゃんにネタを置いて、それに対する2ちゃんねらーのレスの集合体が
2ちゃんねらー以外の一般人にどれくらいウケるかを知りたかったんじゃないの?
で、いけそうだと思ったから書籍化する話まで逝っちゃったのでは?

>あと、マジレスっていう意味理解してないと思うぞ。

394384 :2004/09/08 14:21
あれ、切れてる。

>あと、マジレスっていう意味理解してないと思うぞ。

説明不足スマソ.

「それに対するレス(のほとんど)はマジレスだったってことだよね。」

は、

「当時の住人達は、ガチだという前提でレスしていたんだよね。」

の意。

395 :2004/09/08 14:22
>>393
横レスすまんが

>仕掛け人が、「当時の住人達の反応」も含めて
>自分が仕掛けたことの産物であると自負しているならば

から

>「当時の住人達の反応」に対する感想も気になる所だろう。

というのはあなたを基準にした推論でしかなく、論拠にはなっても根拠にはなり得ない。

>簡単な話、2ちゃんにネタを置いて、それに対する2ちゃんねらーのレスの集合体が
>2ちゃんねらー以外の一般人にどれくらいウケるかを知りたかったんじゃないの?
>で、いけそうだと思ったから書籍化する話まで逝っちゃったのでは?

を全部疑問系で書いているように、全て推測でしかない。
わかっててやってるのか分かってないでやってるのかわからんが。

396384 :2004/09/08 14:25
>あなたを基準にした推論でしかなく、論拠にはなっても根拠にはなり得ない。

最初からそのつもりですが。。。

397384 :2004/09/08 14:28
このスレはあくまでも推測を書くスレだよね?
>>1ですら、そうしている。)

398背面狙撃名無しさん :2004/09/08 14:52
この話を読んで一番興味が挽かれたのは、毒板の住人のさわやかさが
あとから抜粋ログを読んだ一般人に好評を得て、それを毒板の住人が
一蹴してるところだな。あいつら漢だよ。

399背面狙撃名無しさん :2004/09/08 15:04
んー、なんか同じ話で延々引っ張るものあれだけど、
推測する理由として感想を求めてるってのはあまりにも微弱、
少なくとも第三者を納得させられるものではない、ということかな。

ので、その理屈で「創作だよね」と断言されても「?」という感じ。
推測というかこじつけや妄想にしかなってないと思うよ。

400背面狙撃名無しさん :2004/09/08 15:12
しかし利害関係が一致しているのは確かだな。

401背面狙撃名無しさん :2004/09/08 21:48
すでにどれが誰の発言か追うのも面倒なのでアンカーは打たないが。
たぶん表現の問題だろうけど、「電車男の壮大な釣りだった」と言えば同意は無理でも
理解は得られると思うぞ。

402背面狙撃名無しさん :2004/09/09 21:37
ほっとけって。
荒しみたいなもんだろ。

403背面狙撃名無しさん :2004/09/10 01:25
別に妄想でも実話でも楽しめたからそれでいいじゃん
正直、書籍化したりするほうが何か嫌だわ

404エルシオン (M.leVQGY) :2004/09/10 03:49
よろぴく

405エルシオン (wfJRY1nQ) :2004/09/10 03:50
よそいいss

406背面狙撃名無しさん :2004/09/10 20:46
ガチかな。勘で。

「ストーリー中の奇跡が現実に起きる確率」のほうが、
「書き込みの時間帯や電車の心境の変化などを含め、
 この壮大な釣りを完璧に成功させることが出来る確率」よりも大きいと思う。

流石にネタくさい台詞なんかも多少あるが、
電車自身がスレの中で「台詞はうろ覚え」と言っているので、こんなもんだろう。

407背面狙撃名無しさん :2004/09/10 20:57
電車本人がネタと言っているのだからネタ。

408背面狙撃名無しさん :2004/09/11 00:40
ガチでしょうきっと。
できすぎていると思う人もいるかもしれませんが、男女が両想いになって付き合う時なんて
大なり小なり奇跡が起きているもんです。

409背面狙撃名無しさん :2004/09/11 01:31
できすぎてるからじゃなくてバレてるからネタなんだが

410背面狙撃名無しさん :2004/09/11 01:49
>>408
>男女が両想いになって付き合う時なんて
>大なり小なり奇跡が起きているもんです。

うん、確かにそうだよね。
ただ、本当のカップルの場合の「奇跡」とは、何て言うか“種類の違う”「奇跡」
のような感じがするんだよね。

本当のカップルの「奇跡」ってさ、「予想もつかない」っていう意味で「奇跡」なんだよね。
ところがこの話の「奇跡」はそういうのとは正反対で、「あまりにもみんなが望んでるとおりの」
っていう「奇跡」なんだよね。

411背面狙撃名無しさん :2004/09/11 15:09
電車男読んでから、その後もさっきよんだけどなんか結構胸痛くなった。
心が動かされた、共感できた。
逆にこれがネタだとしたら、本当に凄いなって思った。
ネタだとしても、回想とかだと思う
こんな不器用さ、実体験してないと出せないと思った
自分が不器用だからよくわかるよ

412背面狙撃名無しさん :2004/09/12 05:57
これはネタじゃないと思います
電車男はネタだと思われても仕方ないといってました
・・・・・・かもしれません

413背面狙撃名無しさん :2004/09/13 22:49
>>378
アンカーくらいちゃんと引けば・・
エルメスティーカップって2万5千〜3万だよ?
見ず知らずの他人へのお礼に使う額?

414背面狙撃名無しさん :2004/09/13 23:55
関係者割引なら型落ち7〜8割引で5千円前後ってのはアリ。ギリギリ許容ライン。
しかしそれでも普通に考えたら高価すぎる。金銭感覚異常のお嬢様って実在するのか?

415背面狙撃名無しさん :2004/09/14 08:37
自分も最初はネタだと思っていました。
でも途中から読んでいて「こりゃ本物だ」と確信した。
なによりエルメスたんが年上で行動力があって、電車氏を引っ張っていく課程、
あれは性格的にうまく組み合わさっているんだと痛感。
年上の行動力のある女性はしばしば母性本能くすぐられる男に落ちるとけど
心理学上の実例を見ているようです。
こんなの、ネタとして書けと言われたら、よっぽど文章うまいやつじゃないと書けないよ。
まー、読んでいて、電車氏の鈍さ(文中の「天然」)が前面に出ているのもほほえましい。
女の子が飯に友達を連れてくるのはどういう意味か、パジャマの写真を送ってくるのはどういう意味か、
そういうの、判らないあたりに電車氏の純粋さが出ていてよろ!
お嬢と秋葉オタとか言われているけど、組み合わせとしては非常に良いのでは。
あとはエルメスたんと電車氏の金銭感覚のギャップが埋まれば長続きすると思う。
そこだけ今は心配だが、本人「たち」の同意で本が出ると聞いたので安心した。

>>413
ネットでエルメ留雌のティーカップを良く検索してください。
実売1万円台のペアカップもごろごろあり。
卸の値段考えたら414の値段も有りです。

>>414
そういうお嬢って結構実在するよ。
「自分のまわりに居ない=実在しない」は感覚的には判るが、
その結論に至るのは短絡すぎないか?

416背面狙撃名無しさん :2004/09/14 10:36
>>415
そういうお嬢が結構実在するのと同じように
この程度の創作を書けるやつも結構実在しますよ。

417背面狙撃名無しさん :2004/09/14 23:47
>>416
こいつ、自分じゃ旨くまぜっ返したつもりなんだろうなあ……。
やれやれ。センスの無い人間のしたり顔ほど不細工なものはないねえ。

418背面狙撃名無しさん :2004/09/14 23:55
>>416
それは言いすぎだな。これだけの物語を創作で書ける人間は、とてつもない
才能の持ち主。コバルト文庫に出て来る恋愛小説みたいだが、似て非なるもの。
これだけはまった人間が多いのは、その感情表現の細やかさと臨場感は
かなりの才能の持ち主でないと創作はムリ。この程度の創作ではなく
素晴らしい傑作です。

419背面狙撃名無しさん :2004/09/15 00:21
私はおそらく実話だと思う派ですけど
>>417はあなた自身にも言えることですね

420背面狙撃名無しさん :2004/09/16 06:07
2〜3万のものなら金銭感覚が違うんだろうと思うけど
5000円程度なら別にお嬢というほどでもないんじゃない?
一回飲みに行ったってそれ以上かかるのに。

421背面狙撃名無しさん :2004/09/16 07:27
415でし。
ネタか事実化で昨日の飲み会で友達10数名と議論になりました。
童貞君と思われる香具師やモテナイ君、恋愛で悲惨な経験した香具師は「ネタ」派、
既婚者や彼女歴長い香具師、あとモテナイけど恋愛に夢見ているやつは
「事実」派に別れました。
電車男の話がネタか事実かは別にして、その人の経験を見事に分ける話だと思う。
まー、この話を「ネタ」と言っている香具師は自分で経験不足と言っているような物。
ある意味、人生経験のリトマス試験紙ですね、この話。

>>416
この程度の創作が書ける人が結構実在するなら、世の中作家だらけだよね。
この話だって本になるくらいなんだから。やー、1億総作家時代?

422背面狙撃名無しさん :2004/09/16 08:07
私は、実話派です。エルメスのカップが、お礼にしては高価すぎるという意見には「5000円程度のものもありますよ」という事で。危ない所を助けてもらったら、その位のものを贈ってもおかしくないです。

電車男の話の進み方については、男女が出会ってうまくいくときはこんなもんだろうな、という感想で不自然さは感じませんでした。

うーん、ネタだとしたら、、、前のほうでどなたかおっしゃっていた「ホイチョイプロダクションならできるかも」という意見でなら考えられます。
ベノアの紅茶やエルメスに、この話で興味を持った私としては広告の手法として効果的で面白いやりかただなぁと思いました。

423背面狙撃名無しさん :2004/09/16 08:12
>>421
同意します。
オレは同じような熱く燃えるような恋を人生で2回経験した。
そのオレが言うが、これはネタではないな。こういう事って求めれはやって来る。
いわゆる、人生の確変。
オレの恋は2回とも破局したが、彼らには頑張って欲しい。

424背面狙撃名無しさん :2004/09/16 08:12
>>420
金銭感覚とはエルメスたんが海外旅行に年一回行ったり、
パソコンを側近で買ったりするのと
電車氏が服買うので「金使った」と言っているレベルの話と思われ。
プレゼントに5000円ぐらい使うこととは違うのでは。
恋愛や結婚が破局する時はこういう「金遣い」の経済感覚の違いも多いようだし。

425背面狙撃名無しさん :2004/09/16 11:46
その前に...
実話派の方達の多くは、実話に見えるように編集された部分しか
読んでらっしゃらないんですよね?

426背面狙撃名無しさん :2004/09/16 12:17
援護派ってなんでそこまで必死なの?関係者なの?キモイ・・

427背面狙撃名無しさん :2004/09/16 13:19
事実だろうがネタだろうが

感動したっ!!!

428背面狙撃名無しさん :2004/09/16 13:45
そっか、良いとこ取りしかしていないから、いい話になっちゃう訳か
やはり原典を読んでみるべきだよなぁ
抜粋したものだけじゃ、良さが分からないものだよ

しかし、さらに膨大になるログの量に泣きたくなるのは必須だけどね

429背面狙撃名無しさん :2004/09/16 14:02
中の人は、書籍化スレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/15542/1094563775/
に出てこないと思ってたらこんなところで自作自演か。
さすが趣味は自作自演。

430背面狙撃名無しさん :2004/09/16 14:07
>それは言いすぎだな。これだけの物語を創作で書ける人間は、とてつもない
>才能の持ち主。コバルト文庫に出て来る恋愛小説みたいだが、似て非なるもの。
>これだけはまった人間が多いのは、その感情表現の細やかさと臨場感は
>かなりの才能の持ち主でないと創作はムリ。この程度の創作ではなく
>素晴らしい傑作です。

・・・毒男板やカプル板や純情恋愛板にはいくらでもころがってますが...

>この程度の創作が書ける人が結構実在するなら、世の中作家だらけだよね。
>この話だって本になるくらいなんだから。やー、1億総作家時代?

だってこれ、プロ(あるいはプロ一歩手前)の作家が書くような本じゃなくて
「猿岩石日記」みたいなイベント本の一種として出るんでしょ?
第一、文章の半分以上は毒男板に参加していた名無しさん達が書いたものであって
作者が書いたものじゃないよ。

431背面狙撃名無しさん :2004/09/16 14:16
この話には作者はいないでしょう
編者はいるだろうけど

第一、電車男の行動だって、ななしさん達のアドバイスによって
変わっていったんだし
見ず知らずの人の意見を受け入れて行動した電車男もえらいとは
思うけどね

432背面狙撃名無しさん :2004/09/16 17:18
リアルで飲み会議論ワラタ

433背面狙撃名無しさん :2004/09/16 18:47
>>418
自分は特にネタ派じゃないけど、この話が創作だとして、
そこまでの才能は必要とされてないと思うよ。忍耐はいるとしても。
純粋に電車男だけの書き込みだけ抜き出して見てみるといい。
住人のレスまで全て本人が考えたんならそりゃ才能だけど、
本筋である電車男の話のみでそこまで言うなら作家をなめすぎだと思う。

434M3 :2004/09/16 19:28
事実だと思いますよ。すくなくとも自分はそう信じてます。
すごく、小説やドラマみたいな内容だと思いますが『真実は小説より奇なり』って感じの言葉もありますし。
現実にこんなことが起こってもいいんじゃないかと思います。

435背面狙撃名無しさん :2004/09/16 20:30
上の方で2ヶ月もネタを続ける奴なんていないとか書いてあるけど
3ヶ月恋愛ネタで釣ってたやついたよ。
36歳の私に24歳の彼女ができましたってスレ。
倉庫にあると思う
この間も漫画家目指してますみたいなスレで
わざわざ漫画をたくさん描いて釣りでした!とかあった。
無駄な労力使うやつっているんだよ

436背面狙撃名無しさん :2004/09/16 20:35
>>434
「現実に起こってもいい」というのは「現実に起こった」ことの
必要条件ではあるが十分条件ではないですよ。

この世は、「起こり得る」ことのすべてが起こっているわけではありません。

437背面狙撃名無しさん :2004/09/16 20:44
>418

この話の筋は

電車の中で酔っ払いにからまれてる女性を助けた
→お礼が来た/もしかしてつき合うチャンス?
→電話かける
→デート
→告白
→初H

・・・これ以上なんの変哲もないストーリーはないよね。

住人達のウィットと友情に富んだレス群がなかったとしたら読めたもんじゃないよ。

438背面狙撃名無しさん :2004/09/17 01:14
>>437さん、勝手に追加してすみません


補足すると

読みやすいように、電車男にしても数多くのななしさん達の言葉が
結構省略されている。
最後の初Hにいたっては、タブー扱いになるほどだ


そういう言葉を、過去ログを漁って読んでほしいですね

439背面狙撃名無しさん :2004/09/17 02:55
作り話だと思う人の、幸薄い人生に想いをはせそうになります…。
出会いなんて、こんなものだと知ってる自分にはリアルな話に思えます。

別に創作でもいいけど、本当にいるんだと思って、
彼らの幸せを願っていられるほうが、自分にはいい感じです。

初Hの話とか、タブーなんですね。
自分は読みましたが、その辺もかなりリアルで電車男らしいなと。

440背面狙撃名無しさん :2004/09/17 04:22
冗談じゃない、ホントの話であったとしても
二人の存在が架空であってほしいと思ってるよ

その方が幸せでしょうに

これから出版化されることで、話はさらに広まる可能性もあるでしょう
下手をすると心ない人たちによって身元を調べようとする人も
出てくるかもしれない(ネット上の話だけであったときよりも)

そりゃぁ、調べても分からないかもしれないけど、当人達から
すれば結構なリスクだと思う

だからこそ、架空であって欲しいと思うね


ただ、
>>439
作り話と思うから、幸薄いなんて決めつけないで欲しいね
考え方はいろいろあるのだから、自分と合わないから
幸薄いって言うのは無いと思うよ

441背面狙撃名無しさん :2004/09/17 07:54
恋愛経験なし または浅い
これはネタだ!こんな事があるはずがない!普段妄想している事なので
誰にでも創作可能だぁ!!!!

恋愛経験豊富
これは本当の話だな。だってこの感情、経験したもん。忘れてたこんな
気持ち。ああ、もう一度恋がしたい。

442背面狙撃名無しさん :2004/09/17 12:04
私実話だと思ってるけどエルメスは
男に今まで縁がなかったんじゃないかな
それなら常識はずれのお礼にティーカップもうなずける
20台半ばのOLがデートに二つ結びって。
地味目なオタ風味かと思われる。
電車も同人、アニメオタだし電車が彼女もオタ全開の部屋って書いてあったし。
単に電車エルメスに信者がキモイ

443背面狙撃名無しさん :2004/09/17 12:23
http://makimo.to/2ch/bbspink-idol_ascii/1078/1078408147.html
パイズリ動画キボーン part10
====================================================
498 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ

500 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ

504 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/28 00:02 ID:BrzpnHDG
>>498-500
なにがしたいかさっぱり分からんw

444背面狙撃名無しさん :2004/09/17 13:10
>443
どうしてこんな風に、息をするようにつるつるとジサクジエンができるんだろうな…

正直、信じられないよ。人間性が。

445背面狙撃名無しさん :2004/09/17 14:51
毒男板はID出ないからそれに慣れて忘れちゃってたんだろ

446背面狙撃名無しさん :2004/09/17 15:20
そういうことが言いたいんじゃないと思うが
自分にレスをつけるなってことだろ

447背面狙撃名無しさん :2004/09/17 15:33
電車も今じゃ神扱いだが、毒男は毒男にすぎないってことでw

448背面狙撃名無しさん :2004/09/17 19:31
ネタでも、ガチでも、あれだけの文章が書ける知能を持った電車男氏が
IDで自作自演が分かる事に気が付かないとは思えんが・・・・・
トリップ盗まれたのと関係あるんじゃないの?

449背面狙撃名無しさん :2004/09/17 19:53
>あれだけの文章が書ける知能を持った電車男氏が

一例でいいからどのような文章のことをおっしゃってるのか
具体的に示していただけませんか?

450背面狙撃名無しさん :2004/09/17 20:17

ねぇもういいじゃん。
たしかにオカシイとこいろいろあるけどさ、
かれとかのじょって いま幸せなんでしょ、
くやしいからってウダウダ言っても仕方ねーよ。
てか、信じてあげよーよ
いい話じゃん!癒されるしw

451背面狙撃名無しさん :2004/09/17 20:30
>>450がいいこと言った。
中の人が電車男と久保田さんとエルメス兼任しててもいいじゃん!
楽しけりゃw

452背面狙撃名無しさん :2004/09/17 20:58
いつものお茶濁しキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

453背面狙撃名無しさん :2004/09/17 21:32
>>450
はなしを読んでるだけで
げんきが出てくるよねー。
しんぱいないよ、2人なら
くるしい時も悲しい時も
どんな時でも
うまくやっていくさ。
いつかまた仲のいい様子を見せてくれるといいけどね。

454背面狙撃名無しさん :2004/09/17 21:32
久保田さんをいじるのは楽しいですが
電車のエロ文章を読んでもべつにたのしくありません

455背面狙撃名無しさん :2004/09/17 23:14
あれって、時系列的には(トリップ漏れが事実だとして)偽者が誤爆してた
可能性も大きいと思うんだけど。

456背面狙撃名無しさん :2004/09/17 23:24
>>455
だとしたら
本物の電車が偽者登場に気づくのが早すぎ

457背面狙撃名無しさん :2004/09/17 23:44
>>456
いや、あの一連の書き込みは、初めに電車の書き込みがあって、その後に
偽者らしき書き込みがあった。↑のスレでの書き込みは、それより後の
時間だから、何もあの書き込みを見る必要はない。(自作自演はともかく)
電車は「一番初めの書き込みは自分」とは言ってたけど、そのあとのが
自分の書き込みとは言ってないよ。

458背面狙撃名無しさん :2004/09/18 00:14
>454
久保田って何!?ここの人たち、他人の
ボロにばっかりつっこんで、そんなに
たのしいの?…馬鹿みたい。
ヒマつぶしなら2ちゃんでやればいいじゃん、
つっこんでばっかりで、自然なストーリーに
したしめいなんてマジかわいそう。
だから彼女とかできないんだよ(笑)
なんか、
笑える。

459背面狙撃名無しさん :2004/09/18 00:47
↑改行も文章もおかしいよ。
なんか、
笑える。

460背面狙撃名無しさん :2004/09/18 01:03
たった今からこのスレは、
てってー的かつ不自然に改行しまくり
よくよくリソースを無駄遣いするスレへと
みごとに変貌しました
。マル。

461背面狙撃名無しさん :2004/09/18 04:43
こういう板が存在して、内容は微妙にずれていってたりしても、結構いろんな人が議論していることが、この話を読んで何かしら心動くものがあった証拠だなーと。
議論というものは別に結論出すだけじゃなくて、(いや、結論出さないかんというのも一理あるんだけど)話してると色々考えられるんだよね。
しかも嘘か本とかって、一番感情的になって食いつきやすい・・・。
そして、この話が好きな人の結論は、どっちにしろ感動した!!(私もだけど)がおおくて・・・。
だから話がぐるぐるしてるのが笑える(というかほほえましい)と、思いました。

私は事実派ですが、疑問に思うことも多く、じっくり考えると、信じていたい感によるものだという気持ちもぬぐえない感じ。
でも、演じるには長いし、演じているにしては立場のとり方が中途半端(みせたがりでも隠したがりでもない、というか)なので、やっぱ事実派。あと疑問に思うことも、確証があるほどしっかりしていないから。

ただ、どうなんだろう、本当に実在していたとしたら440さんがふれてるみたいに、あぶないんじゃないかなぁ。あぶなくなくても、うーん、私だったらうんざりしそうというか・・・。
出版は嫌!って思わないのかなぁ。

462461 :2004/09/18 04:46
>>461
ながっ。ごめんなさい。(>_<)
もう少し書き方を研究してから書けばよかった。

463背面狙撃名無しさん :2004/09/18 05:57
自演バレした奴ほどトリップ漏れという言い訳を使うが、
演算能力の高いプロセッサ使ってても解析は困難を極めると
乙武さんが言ってました。

464背面狙撃名無しさん :2004/09/18 13:42
観光客は、2chではジサクジエンが常識とは思わないで欲しい
電車は当時かわいこぶりっこしてたし、ネタの大元だから信者によって
保護されてただけ

普通は、ジサクジエンがばれたら袋叩きです。

465背面狙撃名無しさん :2004/09/18 13:45
職人が集結してきましたねw
縦マンドクセ('A`)

466背面狙撃名無しさん :2004/09/18 15:32
>>461

普通は、出版を迷惑って思うんじゃないかなぁ
プライバシー上の危険云々はともかくとしても
恥ずかしいとかそういう理由で、止めてほしいなぁと自分なら思う

ましてや、ここでタブーにしている後日談の存在
収録されなくても、必ずあちこちでコピペされること請け合いですよ

止めてと言って、止めて貰えるものじゃないことは2ちゃんの人間なら
知っているはずだし、ね

467背面狙撃名無しさん :2004/09/18 19:04
中野さんの想像の産物なのでプライバシーなんかありませんよ。

468背面狙撃名無しさん :2004/09/19 02:37
>>457
257 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:42
最後はお互いに風邪をひかないように気を付けてと締めました…( ´ー`)

これが騙り登場前最後のレス。「パイズリ動画」の書き込み開始は20:48。
電車は本スレに「偽者が出てくるまで」消えている。
ずいぶんタイミングが良い偽者さんであり電車さんだと思うが
「偽者が誤爆した」と考えるのも不可能ではない。不自然だけど。
------------------------------------------------------------
499 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ

500 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ

・トリップまで解析してこれを本スレに張っても騙りにも荒らしにもならない。
・「偽者」がこの後本スレに登場した時のレス内容(テステス/氏ね)とも矛盾している。
・本スレ住人にはバレていないであろう他スレでの「誤爆」なのに、数分後に
 荒らしだよ!と言わんばかりにわざわざやって来る。なぜそこまで焦るんだろう。

電車がパイズリ動画スレを見つつ小休止した後に
「257の続き・話題振り+展開誘導自演レス」するつもりが誤爆しちゃったように見えるけどなぁ。

469背面狙撃名無しさん :2004/09/19 03:58
久保田はマンセーレスで他のスレを上げればいいと思ってるな
だちょうみたいな奴だ。

470背面狙撃名無しさん :2004/09/19 04:45
うひょーまだやってんのかよ真贋ネタ。
つかまだリアルタイム住人が残ってるみてーだけど。俺もその一人w

本当の意味で共感できるのは毒男だけだし、共感できねーやつは読み物
とでも思っとけばいいじゃん('A`)

471背面狙撃名無しさん :2004/09/19 11:20
>470
俺だって不細工カップルがSEXしようがしまいがどうでもいいよ。
だけど、常識人の視界内でやってくれなきゃいいんだけど、
これからリアルで書籍発売だし。
それにたまに読め読めとか言ってくる奴がいるんだよ。ウザくって。

エロゲ系基地外はこまめに駆除しないと、国が腐るよ。

472背面狙撃名無しさん :2004/09/19 23:59
後日談でも出版化でも、自分なら嫌って奴もいれば
いいって奴もいる、自分の考えを絶対化するのは
自分と意見の違う人の心をリアルに想像出来ない
狭い奴だとしか思えないんだが……
どうせそんな奴にこんな現実は起こらないし……

473背面狙撃名無しさん :2004/09/20 00:00
後日談でも出版化でも、自分なら嫌って奴もいれば
いいって奴もいる、自分の考えを絶対化するのは
自分と意見の違う人の心をリアルに想像出来ない
狭い奴だとしか思えないんだが……
どうせそんな奴にこんな現実は起こらないし……

474472-473 :2004/09/20 00:02
二重カキコすまそ。。。

475背面狙撃名無しさん :2004/09/20 00:22
>474
なにが言いたいかのよくわからないんだが。

こちらは、掲示板に本当めかしたエロネタを書くな、
そして、2chで自作自演を繰り返して大勢の人を釣ったことを誇るなと言っているんだ。
その理由は、み っ と も な い か ら だ。

それから、言いたいことがある時は、はっきりと喋ったほうが人から好かれると思うぞ。

476背面狙撃名無しさん :2004/09/20 00:55
信者っぽい人達は、心が卑しいだの不幸だの、
相手を貶めることでしか語れないのでしょうか。
真贋以前に疑問を感じてなりません。

というかね、感動した!とかは別にいいと思うんだけど、
それは実話じゃなかったら感動できなかったの?
なんか作り話で感動した自分を認めたくなくて
形振り構わず擁護してるようにしか見えない。

477背面狙撃名無しさん :2004/09/20 01:17
>>1
長大なストーリーて。
電車with酔っ払い〜エルメスとお礼状〜電話〜
食事〜デート数回〜痛い告白〜寸止めSEX
これじゃトレンディドラマの一、二話分ぐらいじゃないか?

ディティールは甘々だし。
デートの会話の内容なんてほとんど描写していないじゃないか。
一回目でミスったから待ち合わせの場所、時間もほとんど書きこまなくなってるし。
そして二回目でエルメスの服装描写に失敗したのでこれも二度と書かない。

478背面狙撃名無しさん :2004/09/20 04:45
電車男話がネタだと思ってる人は他の人の報告はどう思ってるんだ?

479背面狙撃名無しさん :2004/09/20 11:37
>478
すまんが他の奴の話は読んでねえしどうでもいい
狭い世界でやっているぶんにはネタや釣りでもいいんじゃねえか?とも思う

電車男はマーケットを広げすぎたんだよ。

480背面狙撃名無しさん :2004/09/20 13:11
電車男だけじゃなく、125とか206とかの話を読んで思ったのですが、
彼らの彼女となった女の子たちはみな積極的ですよね。
これが何を意味しているのかというと、
要は、自称もてない男たちは、自分から積極的になれないために、
積極的な女の子に好かれない限り恋愛が成立しない、ということでは?

積極的な女の子との出会いを待っているだけじゃ話はすすまない。
自分から進んでいきましょう、という教訓だと思いますよ。

481背面狙撃名無しさん :2004/09/20 15:52
>>478
◆4eは、電車男と同じく中野の脳内から生まれた産物

482背面狙撃名無しさん :2004/09/20 18:44
>>480
そんな高尚な話じゃなくて、単に願望に従ってキャラクターを設定してるだけですよ。

483背面狙撃名無しさん :2004/09/20 22:25
「作者のオナニーでもいいじゃん、面白ければ」
懐かしの「エヴァンゲリオン」ぐだぐだ期のころも、
そんな不毛な論争があったな…

けっこうこういう下らない物って需要があるんだよな…

484Lv.37Mage (j/ivyLtg) :2004/09/21 00:59
>>476
ネタだと言っている人達の書き込み内容にはどういった感想をお持ちですか?
不細工だの気違いだの人格攻撃を織り交ぜての書き込みが多い様ですが。

ちなみにトリップバレの件はハンドルの#の後ろの文字列をあの当時あのスレを
読んでいた人になら容易に思いつくものを使ってしまったせいで発生したもの
ですよ。暗証番号に自分の誕生日や電話番号を使ってしまった様なもの。

485背面狙撃名無しさん :2004/09/21 01:05
だとしたら、もっと同じトリップを使ったレスが出てこなかったことが
不思議だな

あの板でトリップばれして騙りが少ない方が非常に奇妙です

486背面狙撃名無しさん :2004/09/21 01:31
っていうか Lv.37Mageって信者だったんだ・・・

よく指摘されることだけど、生ログを見ると電車の異常な誤爆率と、
ミスによる名無し書き込みの多さに驚くよ。
まとめサイトにすら複数あるよね。Mr.名無しさんになってる電車書き込み。
普通あんなに間違えないよ。

487背面狙撃名無しさん :2004/09/21 03:06
>>484
トリップキー知ってるんですか?

488背面狙撃名無しさん :2004/09/21 12:55
>>484
感想→→→目からウロコ

489背面狙撃名無しさん :2004/09/21 14:57
名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/07/12 23:52 ID:jdQR1VD7
304 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…_| ̄|○

316 名前: 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう

パイズリスレからわずか6分後の上の書き込み。
電車が言う「儀者」はこの書き込みしかしてない。
その後ぴたりと「儀者」は書き込みをやめる。

490背面狙撃名無しさん :2004/09/21 15:01
>>589
改行のしかたまでそっくりですねw

491背面狙撃名無しさん :2004/09/21 15:19
自然なのは
20:58 電車スレに書き込んだつもりが観覧してたエロスレに誤爆

21:00 そのうえ自作自演をするがID制のスレだったのでバレる
   (電車スレはID出ないため自作自演し放題)
  
誤爆で他板だったとはいえ自作自演がばれたので儀者を作り出す
   
21:06-21:11 >>489の一連の書き込みをする

492背面狙撃名無しさん :2004/09/21 17:13
ネタだな。
キャラ・ストーリーが毒男受けした(=願望)だけ。

突っ込みどころ満載だがひとつだけ―
調書ってのは警官が被害者の話を聞きながら警官が書くものであって
被害者が自筆で書くもんじゃあない。

面白くて最後まで読んでしまったが・・・

493背面狙撃名無しさん :2004/09/21 17:29
>492
もっと書いてよv
検証好きだ。

494背面狙撃名無しさん :2004/09/21 22:36
>>492
本当は被疑者が書くもんだ。
捕まってからかけって

495背面狙撃名無しさん :2004/09/22 00:57
脇が甘ければ練れてない創作だといい、脇を締めれば完璧すぎて逆に怪しいという。

そういうもんだ。普段俺が2chでやってることだからな。

496背面狙撃名無しさん :2004/09/22 01:39
えーと、ずっと前にあった
「一杯のかけそば」という話を思い出しています。
たしか何とかいうインチキくさいおじさんが
「実話です」といって語ってまわった感動実話、
ところがあとで創作ってばれちゃった。
今回は、どんなんなるんかなー。
真相は闇の中でもいいような気もするなー。

497背面狙撃名無しさん :2004/09/22 01:45
うたたねひろゆきの真相だけは聞きたい

498背面狙撃名無しさん :2004/09/22 01:59
イヤ、それもだけど

VIPERはDOS版だったのか、win版だったのかを知りたい
中古で買ったのか未成年時に買ったのか、結構気になるな

499Lv.37Mage (j/ivyLtg) :2004/09/22 02:46
>>485
当時あの一連のスレッド群には一人(と思われる)執拗な粘着荒らしが
いたんでそいつの仕業かなあと思っていました。他の参加者にはそんな
事をする程の悪質な人はいないだろうと思ってました。
>>486
>信者だったんだ
‥‥‥ってう〜ん、リアルタイムでの参加者って言うか応援組だったから
事実だと信じたい願望があるのは確かですけどね。そんな驚かれてもなぁ‥(汗)
オレにどんな印象を持ってたんですか?
>>488
ああ、オレも具体的な例を挙げての検証ならば目から鱗です。
ネタ派も事実派もこういうスタイルなら何も言う事は無いんですがな。
余計な一言二言三言‥‥が多すぎます。ここは2ちゃんじゃないんですから。

500背面狙撃名無しさん :2004/09/22 03:05
>>499
トリップキーをご存知なんですか?

501背面狙撃名無しさん :2004/09/22 04:25
リアルタイムで見てた人に聞きたいんだけど、
484が言うようなトリップキーは公開されたの?
489の『その後ぴたりと「儀者」は書き込みをやめる』からすると、
トリップキーは公開されてない→簡単にバレるものかわからないことになるけど。
普通はトリップキー晒したらいろんな奴が試しにやるもんな。

502背面狙撃名無しさん :2004/09/22 06:45
>>501
そだね
過去ログを見た限りでは、そういう行為は無かったように思う
したがって、トリップばれではなく、自演説の方が有力に思いますね

503背面狙撃名無しさん :2004/09/22 11:16
この仕掛けが成功したすべての鍵は

> 応援組だったから事実だと信じたい願望があるのは確かですけどね。

↑この心理です。

504背面狙撃名無しさん :2004/09/22 11:20
>>503

つまり、その心理をうまくついた、中の人のシナリオが
うまかったということなんですね!!

505背面狙撃名無しさん :2004/09/22 12:08
狼少女の域まで高められるか。

506背面狙撃名無しさん :2004/09/22 12:47
狼少女は野生児とかだろ

オオカミ少年は3回目に殺されるんだ。

507背面狙撃名無しさん :2004/09/22 15:33
狼少女ってのは狼に育てられた双子の話。
初期教育問題のテーマ的存在だったんだぜ。

ネタだったが。

508背面狙撃名無しさん :2004/09/22 15:36
あーそーだよなーオオカミ少女もネタだったんだよなー。
まったく夢も希望も無いぜ。
ガラスの仮面読んで萌えた俺のピュアハートをかえせ!

509背面狙撃名無しさん :2004/09/22 18:14
>>501
トリップキーは公開されなかった
新トリにした後、住民からキーを晒したほうが良いのではという意見もあったが
電車は晒さず仕舞い

510472-473 :2004/09/22 21:09
>>475
一応はっきり言ったつもりだったけど、
通じてないみたいだからもう一回言っときますね。

「自分ならこんな事はしない、こんな風には考えない」
と言う考えだけを根拠にネタだと言い張るのは止めろ、
少なくとも自分でも多分そうする、昔似たような事した
って奴もいっぱいいる訳だし。
「自分には起こり得ない事」=「作り話」では無いだろう。
あと、これだけ感動したって奴が大勢いる話にみっともないとかって
本気で通用すると思ってるのか?
大した根拠も出せずに何時までもネタだネタだって粘着してる方が
よっぽどみっともないしかっこ悪いしウザいから消えろ。

っと、これぐらいはっきり喋れば人から好かれるかな?

511背面狙撃名無しさん :2004/09/22 21:17
>510

あー君君。( ´∀`)ノ
君みたいな大物を探していたんだよ。
こっち
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095615293/l50
に来たまえ! なにも他人の掲示板で熱く論争することもなかろう!
ここなら30秒制限さえ守れば発言し放題だから。

512背面狙撃名無しさん :2004/09/22 21:25
>>510

>「自分ならこんな事はしない、こんな風には考えない」
> と言う考えだけを根拠にネタだと言い張る

じゃなくて、


「普通ならこんなことはしない、こんな風には考えない」
よって、「作り話」か「普通じゃない」かのどちらかである、と言っているだけですが何か?

513472-473 :2004/09/22 21:30
>>511
あれ、本当に人から好かれちゃった?
けどごめん、ここ知ってるけど書く気になれない。
「ネタ派」ってか「ネタだと思いたい派」がキモい。
そこの奴らそのうち女性が一発でバック駐車出来るのは
おかしいとか言い出しかねんぞ。。。
前々スレあたりの数字コテは良かったんだけどね。。。
こういうとこで話してる分には勝手にやってろって感じだし。

514背面狙撃名無しさん :2004/09/22 21:34
なにげに>>503が図星だな

515472-473 :2004/09/22 21:38
>>512
だからその「普通」がおかしいって言っているんだが。。。
「自分の考え方が普通、電車おかしい」って言ってるんでしょ?
まず自分の話で同じぐらいの人間感動させてから言えよ。
それと、恋愛中の男女が普通じゃないのは当たり前の事だろ?
こんな事言ってるから恋愛経験無いって言われるんだよ。。。

516背面狙撃名無しさん :2004/09/22 21:43
>515
君、いくつ?

それから、人間性と恋愛の回数は直接関連しないと思うよ。

517背面狙撃名無しさん :2004/09/22 21:53
>>515
「電車おかしい」って言う意見がこんなに多かったら
もはや「自分の考え方が普通、電車おかしい」ではないと思われ。

> まず自分の話で同じぐらいの人間感動させてから言えよ。

恋愛の意義は、不特定多数を感動させることではありません。
ただひとり、自分の恋人を感動させられるかどうかだけが問題ですよ。

> それと、恋愛中の男女が普通じゃないのは当たり前の事だろ?

みんなが「普通じゃない」と指摘しているのは「恋愛中で普通じゃない」
という部分ではありません。いうなれば、「物理的におかしい」部分です。

> こんな事言ってるから恋愛経験無いって言われるんだよ。。。

まともな恋愛経験のある人なら気づく部分ばっかりですよ。

518516 :2004/09/22 22:00
>517
あ。
…かわいそうっぽい子だから優しくしようと思ったのに… ( ´ー`)y─┛~~

519背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:02
恋愛経験がなくても2chの経験があれば気づくことばっかりなわけだが

520背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:07
2chであんなに釣っちゃ駄目だよねー。
いつか結局あばかれるに決まってんじゃん。
ハンチクだな、中の人。

521501 :2004/09/22 22:07
>>509
では、当然の結果として「トリップキーは本人と偽者しか知らない」わけよね?
ここで484に解説してもらいたいんだけど、「当時の住人ならすぐわかるもの」とは
一体なんなのでしょうか?まさかそう電車が発言しただけとかじゃないよね?
8桁時ならまだしも、10桁のトリップ解読の困難さを知らない人とは思えないけど。

>>515
自演して感動させてから言わないといけないの?
こんな事言ってるから釣られた経験ないって言われるんだよ…。

522516 :2004/09/22 22:11
だからみんな、あんまり本気出しちゃぁ…( ´∀`)σ)∀`)

小学生をボクシングリングにあげるようなもんだよー。

523472-473 :2004/09/22 22:12
>>516
えっと、、、誰も人間性や恋愛回数の事なんか話題にして無いけど?
どんだけ女食ってきてもこういう恋愛や心の動きみたいなの理解できない
って奴もいるだろうし。電車は1回だけど経験値高いでしょ。
モチロン人間性と恋愛回数も関係ないし。
物の考え方とかって、けっこうみんな違う物だから、どんな意見持ってても
構わんけど、そういう自分の中でしか通用しない価値観をそれがすべて
みたいに言うのはどうかと思っただけ、それとも本気で自分の「普通」が
「いわゆる普通」だと思ってるの?そもそもそんなモンないよ。。。
俺自身は別に、人に「実話だから信じろ」みたいに言うつもりも無い。
あと、23だけど、歳も人間性関係ないと思うよ?

524背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:15
じゃあ最後にひとつだけ軽いヤツを。

>>515
電車男と同じ手口で釣りをやってるヤツは今現在も毒男板にいるよ。
つーか、電車男本人かも知れんがな。世間は広いな。

525516 :2004/09/22 22:15
23か…
「女食って」って言い方は下品だからやめようね。

> 恋愛回数、電車は1回だけど経験値高い
 ┐(´ー`)┌

526背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:21
> こういう恋愛や心の動きみたいなの

そういう部分でネタじゃないと思えるならたいがいの恋愛小説はみな
ノンフィクションってことになるな。

> そういう自分の中でしか通用しない価値観をそれがすべて
> みたいに言うのはどうかと思っただけ、それとも本気で
> 自分の「普通」が「いわゆる普通」だと思ってるの?
> そもそもそんなモンないよ。。。

そんなことで批判してる香具師はもはやいないぞ。よく嫁。

527背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:23
こんなクソなネタのせいで、レベル低く思われる毒男板が不憫。

まだエロゲーのほうが現実より好きだ、って言ってる奴らの方がマシだな
少なくとも現実とは違うことを知ってる

528472-473 :2004/09/22 22:30
>>517
>「電車おかしい…
感動した<<<<<ネタだろ、っつーかつまらん
な時のみに通用する意見だな。だったらそもそも出版なんか
出来るかよ、普通に数も数えられんのか?
>恋愛の意義は…
だったら別に恋愛話で感動させるじゃなくてもいいけど
最低電車並みに説得力あること書いてから、
>みんなが…
みんなってか一部のネタ派だろ?繰り返すがそれは世間の代表じゃ無い
で、具体的には?電話番号とか?
>まともな恋…
その割には既婚者や恋愛経験ある奴みんなネタ派では無いのな。
むしろ逆っぽいけど?
>>522
中傷するだけで小学生相手のリングにも上がれないんだ?
高みの見物かっこいいなあ、「恥」って言葉知ってるよね?

529516 :2004/09/22 22:34
>528
君、すごく弱いから、口喧嘩はしないほうがいいよ。

明日は外に出て、テニススクールにでも行ってみたらどうかな?
きっと気持ちが明るくなるよ。

530テンプレ出来たよ! :2004/09/22 22:39
こんな二十代後半のお嬢様は実在するか? テンプレ


いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
   →

実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
   →

デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
   →

泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
   →

その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
   →

531背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:43
>>528
> だったらそもそも出版なんか出来るかよ、普通に数も数えられんのか?

40代板と純愛板にも宣伝スレが立っている。が、まったく相手にされていない。
これは何を意味するか? リアルな恋愛の経験がある人々には関心を持たれない
ということだろ。そういうのも「数」に数えろよな。

> 最低電車並みに説得力あること書いてから、

じゃあ書く。

こういうプライバシーに触れる恐れがある内容をネット上で公開する場合、

(1) ネタである。従って実際に特定の個人が被害を被る恐れは無い。
(2) 本当はガチの場合でも、公開者の責任で「これはネタです。」と宣言する。
(3) 話の当事者自身が公開者であり、従って万一被害が発生しても、自己責任で収拾できる。

のいずれかに該当するようにするものだ。これは恋愛の常識ではなく、
ネットの常識だ。

電車話の場合、中の人に落ち度がないとすれば、(1)か(3)ということになる。
(1)でも(3)でもないなら、中の人に落ち度がある。なぜなら(2)を果たしていないから。


> その割には既婚者や恋愛経験ある奴みんなネタ派では無いのな。

既婚者や恋愛経験者でガチ派なのは倦怠期の人々でつ。w

532背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:46
>既婚者や恋愛経験者でガチ派なのは倦怠期の人々でつ。w

すくなくとも満足な恋愛をしてない連中だろうな(藁

533524 :2004/09/22 22:50
そうそう。ネタだと宣言しても中の人が困ることは何もないはず。
とすれば、電車とエルメスのプライバシーを守るためにはあえてネタとことわっておくのがベスト。
他の体験談公開サイトはたいがいそうしてるしな。

534472-473 :2004/09/22 22:52
>>524
別にそういうのすべてが本当だと思ってる訳じゃないから
なんとも……2chにネタが多いのは知ってるけど、ひとつ
ネタな話があったら全部ネタか?分かってたけど話にならん。。。
>>525
「女食って」はそんな奴っぽい雰囲気出るかなって思ってワザと、
ごめんね。
>電車は1回だけど…
のあたりは様は量より質って言いたかった、女食い捨てにしてる奴よりは
経験値あるんじゃない?まっとうな恋愛したって意味で。
>>526
そういう部分で…
いや、大概の恋愛小説がどんなの指してるか分からんけど
フィクションでここまで心理描写上手いのは見た事無い。
その辺のベストセラー軽く超えてる、これでネタならマジで神。
>そんなことで…
そうか、それはごめん。ならエルメスのカップはおかしいとか
電話番号とかの話は相当古かったんだね。

535背面狙撃名無しさん :2004/09/22 22:59
>>534
> いや、大概の恋愛小説がどんなの指してるか分からんけど
> フィクションでここまで心理描写上手いのは見た事無い。

悪いことは言わんから、もっと本を読んだ方がいいと思うぞ。(これはマジ)

536516 :2004/09/22 23:01
>>534 「女食い捨て」
童貞がそんな言葉を使うのは、滑稽を通り越すよ。

やっぱり、23歳でこれはちょっとマズいかな。
他者への尊敬心がないのは致命的だ。
若いぶん、まだやりなおせるから、さっさとスポーツクラブにでも登録してきなさい。
トークが上手くなくても、なんとかなるから。

537472-473 :2004/09/22 23:11
>>529
君は中傷しかして無いけどな、ひょっとして勝ってるつもり?
幸せな人だな。
>>530
このテンプレが思いっきり「自分の普通と違うから」なのな。
思うだけなら別に構わんけど了見の狭さ晒して何が楽しい?
>>531
うわぁ……説得力あるぅ、
>40代板と純愛板…
いや、それ以前に週刊誌にいくつも載って、いろんなブログ出まくりで
出版化もする、終了後何ヵ月経っても未だに議論されてる、と言う事から
考えて恋愛経験あるなしに関わらず世間の関心は高い、間違いない。
宣伝スレは知らんけど2chではいまさらだからでしょ、議論スレなら
未だに毎日レスついてるし。
と言うか、君の世界は2chか?
長くなったから続く、かな?

538背面狙撃名無しさん :2004/09/22 23:12
>534
村山由佳の「天使の卵」とか良いよ。

539背面狙撃名無しさん :2004/09/22 23:17
>>537

いくつもの週刊誌といろんなブログと電車男の出版社と中の人に
同じバイアスがかかってるってことはスルーでつか?

540背面狙撃名無しさん :2004/09/22 23:19
村山もどうかと思うけど
まあこれよりはマシだな

541背面狙撃名無しさん :2004/09/22 23:21
ブログはアフィリエイト狙いだからなー

542472-473 :2004/09/22 23:34
>>531
>こういうプライバシー…
大見得切って書いた事がやっぱどっかで見たような意見か…
何でガチをネタだと言わないのか分からないけど、思いっきり
「自分なら迷惑だから」って意見だよね?
編集したのは中の人でも元のカキコは電車でしょ?自分でおk
だと思って書き込んで、万一の被害全部人の所為に出来る奴
だけがすべてじゃない。
それに電車は中の人が編集して公開してるのは知っている。
中の人も電車が不都合なら何時でも何処でも消すって言ってて、
出版化も本人に聞いた上でgoだっただけ、なんか起きてもgo出した
自分の所為でしょ、実は本人嫌がってるとかなら問題だろうけど。
>既婚者や恋愛経…
で、最後は人格攻撃に終始する君が素敵(ハアト
>>335
うん、でも最近面白いの無いからな〜、なんかお勧めありません?
>>536
誰が童貞だって言ったか知らんけど、分かったから
誹謗中傷でなく反論しろよw
別に口喧嘩弱くても構わんけど君はそれ以前だから。
基本的に礼儀正しく人に接するようにはしてるけど、
さすがに誰にでもは無理、自分が尊敬される人物のつもり?
で、君はいくつなん?

543472-473 :2004/09/22 23:53
>>538>>540
ありがとう、確認(自分が読んだのかどうか)のために
ぐぐってみたらこれ続編出る(出た?)んだね。
けどこれ、どう読んでも思いっきしフィクションだし、電車の方が
軽く上、せっかくだけど価値観が違うようで申し訳無い。。。
>>539
同じバイアスの意味が良く分からないけど、
ほぼ全部で概ね好意的なのがそんなに悔しいか?
普通にいい話だからみんなそう書いただけだと思うけど……
まさかどっかから圧力がかかってるとか言い出さんよな?

544背面狙撃名無しさん :2004/09/22 23:54
>542

馴れ合いたいのか論争したいのかどっちかにしろ

書き込みから透けて見える君の人格は最悪だ。

545472-473 :2004/09/23 00:06
>>544
別に馴れ合いたい訳じゃないけど、
誹謗中傷したい訳ではもっと無い。
人格は人の事言えるのか?とだけ。
で、君はいくつだ?

546背面狙撃名無しさん :2004/09/23 00:25
はい次、勝利宣言来ます

547流れちゃったのでまた貼るね :2004/09/23 00:29

いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
   →

実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
   →

デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
   →

泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
   →

その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
   →

               こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?

548501 :2004/09/23 00:31
>>472-473
なんで自演については触れないままですか。

549背面狙撃名無しさん :2004/09/23 01:00
全部読んだよ。超おもろかった。2ちゃんすげえ!(w
フィクションもノンフィクションもない!

550Lv.37Mage (j/ivyLtg) :2004/09/23 01:12
「ネタなのかなぁ」と思い始めてきた今日この頃。でも、>>548のテンプレは意図的に
ネタという印象を強く与えるような表現にしている様に見えるけどね。

トリップキーについて。ああ、確かにこうかな?って想像はしてたけど実際に試した事は
なかったな。たしか2ちゃんの案内板群のどっかにトリップを試すスレがあった筈だから
そこで調べてみるか。

551背面狙撃名無しさん :2004/09/23 01:59
>>543
> まさかどっかから圧力がかかってるとか言い出さんよな?

なんで?現にかかってるんだけど。<圧力

552背面狙撃名無しさん :2004/09/23 02:05
>542
たとえ電車本人がおkと言っていても、サイトの管理者としては
少なくとも形の上ではネタとして扱うのが良識なのではないかと思いますよ。

553背面狙撃名無しさん :2004/09/23 02:09
>543

あなたは534で

>フィクションでここまで心理描写上手いのは見た事無い。

と言っている以上、フィクションだから評価しないというのは理由になりませんよ。
534ではフィクションとした場合の心理描写の上手下手を評価基準になさったのでしょう?

554背面狙撃名無しさん :2004/09/23 02:15
>ほぼ全部で概ね好意的なのがそんなに悔しいか?

あっちこっちで批判的なレスが噴出しているのがそんなに悔しいですか?

555501 :2004/09/23 03:21
>>550
とりあえずトリップキーを把握してる者はいないってことね?
実際にトリップキー判明したら公開お願いします。
容易に予想がつくものなのかどうかという重要なポイントなので。

それでもわからなかった場合は電車の自演で確定。

556背面狙撃名無しさん :2004/09/23 03:44
>>550
知らなかったんですね。
じゃあなんでトリップキーが「スレにいた住人ならわかるもの」と
断言できるのですか?ちょっと不注意な発言だと思います

557501 :2004/09/23 04:42
>>489のログって、トリップバレした風に装いすぎて、
逆に不自然になってるよね。テステス とか。
他のスレで普通に書いてた偽者が偽者っぽく書くかいな。

558背面狙撃名無しさん :2004/09/23 07:24
てか命を助けたほどでもないのに、そんな感謝されるわけ?
エルメスがそんな律儀な人とは到底思えないし。
お嬢とアキバ系の恋愛なんてまずありえない。
本当だとしてもエルメスも相当な喪女なんだろうね。

559背面狙撃名無しさん :2004/09/23 07:33
まぁ、ネタである派の意見が強いのは当たり前だ罠。

ネタでない派の主張はどれもそうであって欲しいという程度のものでしかない。
だいたいどいつもこいつも関係者ではないのだからネタでないことを証明することは不可能だからそうなるのは当たり前だ罠w
ネタでない派が唯一勝利する手段があるとしたら関係者の登場、となるわけだが、関係者にしてみりゃ2ch上でそれをしてまで勝利する必要もないだろう。
リスクがでかすぎる。当事者のエルメスと電車にとってはそれが事実であることはわかってるのだからわざわざ出てきて声高に主張する必要はないし。
それ以外の関係者にとっちゃ他人事でぶっちゃけどうでもいい話だw

ネタである派はもっと簡単。
ここがおかしいここもおかしい、ついでにここもありえない。だからネタだ。
実話なら正しくて当たり前、ちょっとでも間違ってたらネタだと主張する根拠になりえる。
そうして簡単に相手をねじ伏せることができる。
証拠にしても、「実在した」という証拠が出てこなければ、それを証拠とすることができる。
そういう意味では圧倒的に強い場所にいると言える。
ただ、逆にネタであるとの完全な証明はほぼ不可能であるともいえるが。

個人的には、実際にネタではなく現実であったとしてもどこか辻褄が合わないものだし、
それこそ練りこまれたプロットのようにまったく破綻のない完璧な展開であるほうが不自然だとは思うがね。
デートの会話が描写できてないとの声もあったが、デート中の会話の一言一句まで覚えてる香具師はいねーだろw
覚えてるとしたら印象的なやり取りと、おおまかにどんな話題だったか程度。
普通の女だったらしないという行動もエルメスが普通であると言い切れないし、だいたい普通のってなんだよw
まぁ、胡散臭いが実話であってほしいなぁ程度の認識かな。
別に顔を真っ赤にしてまでネタだ実話だと叫ぶほどのものでもないと思うのだが……

560背面狙撃名無しさん :2004/09/23 12:08
必死の長文乙。

561背面狙撃名無しさん :2004/09/23 13:11
プロが小説とか書く場合 取材 を必ずする。
理由は簡単で 事実にそった描写をする為 だ。

これを怠った電車男は 調書 でそのミスをおかした。
残念ながら ネタ確定 だ。

562背面狙撃名無しさん :2004/09/23 13:18
ツインテールの時点で小説じゃないよ・・・
自分のための自慰ストーリーでしょ。

563背面狙撃名無しさん :2004/09/23 15:30
> 交番に着くと、爺さんは交番の奥へ連行される。
> わめき声と警察官の怒号が聞こえてきた。
> 「たっぷり油搾ってやるからw」
> とお巡りさんが笑った。

 幻聴っぽい

> 調書(?)をカリカリ書いている女性陣を見てて
> 俺はまた謝らずにいられなくなって
> ペコペコ頭下げながら謝った。
> 「今時、お兄さんみたいな人、なかなかいませんよ」
> と、おばさんの一人が言ってくれた。救われた様な気がした。

 幻覚っぽい

564背面狙撃名無しさん :2004/09/23 16:01
電車男
中野 独人 (著)←著だもの。創作だってことだね。

まあ、わたしは真実の物語だと思い込んでいた方がしあわせだったかもな。
私には生半可でない現実が待っている。

565501 :2004/09/23 16:49
>>558
最後の一文はいらんとおもた。
きみはなんか実に472-473っぽいな。

>>559
おれは逆に描写が詳細すぎると思った。
まあそれは「不自然」と思うだけに過ぎないけど。
エルメスの言動で違和感覚えたのは「がんばって」と「よかったね」かな。
これはネタであるという意味ではなくて、馬鹿にされてるような、そんな印象をもった。
ただ、自演疑惑が極めて強いのはどうかと思うよ。

個人的には真贋どっちでもいいのよね。実は。
どちらであろうと良「スレ」だったことに変わりはない。
その後の顛末なんかはここには含まれない。
どちらか一方の結論に執着はしてないが、真実を知りたい欲はある。

566背面狙撃名無しさん :2004/09/23 18:33
何かと思ったらアレだよ、アレw
徹底討論!!宇宙人は存在するか!!??w

存在するわけない、夢から覚めなさーい。
宇宙人の存在を否定する人は素直な心を忘れてしまった可愛そうな人間なんだよ!

お互いの立ち位置から論理展開までまったく同じw
肯定派がミスを出したらそこを延々と突きまくり、肯定派は必死に話をそらそうとするw
んで最後には相手の人格攻撃に「いたほうが夢があるじゃないですか」w
藻前さんがたは宇宙人が存在するかどうかについて暑く討論していたのでつねw

あーすっきりしたwこれで心置きなく寝れるw

567背面狙撃名無しさん :2004/09/23 21:02
>>566
( ゚Д゚)ウマー

568背面狙撃名無しさん :2004/09/23 21:19
トンデモ本って奴ですか

569背面狙撃名無しさん :2004/09/24 15:40
>>566

えーっとつまり、電車とエルメスは「存在しない」か「宇宙人である」かの
どっちかだ、ということですか?

570背面狙撃名無しさん :2004/09/24 16:57
>569
昔のUFOブームにたとえてるんだよ。
電車もエルメスも、その存在を誰も見たことがない。だから宇宙人みたいなもんで、
いるいないは信じるか信じないかの論争になるのだ。

>566はオウムに例えているだろう、つまり第十次元に存在するエル=カンターレみたいなもん、
と言ってもいい。

#そういえば幸福の科学ってのは、宗教としてはマイナーなのに、本はやたら売れているそうですね。

571569 :2004/09/24 19:19
>>570
> 昔のUFOブームにたとえてるんだよ。

いえ、それはわかってます。だから、

「そんな人々は存在しない」か「存在したとしても宇宙人みたいな存在である」かの
どちらかだ、ということですよね?

572背面狙撃名無しさん :2004/09/24 19:42
>>571
「宇宙人みたいな存在である」ってナンダ?
それは主観だろ。
主観は人それぞれ。

論争はある程度の客観の歩み寄りによって成立する。
この場合、「オレは信じる」「わたしは信じない」と言い合っているわけ。

573472-473 :2004/09/24 20:42
>>546
?意味が分からん、敗北宣言?
>>547
出来の悪いテンプレ何度も貼るな、まさか
ネタ派の言ってる根拠ってこの程度か?
>>548
たまたまそういう流れにならなかったから、俺は最初の以外
基本的に突っ込まれた所に反論してただけだよ。
あと、俺ガチ派だけど、自演はあったと思ってる。
>>551
そりゃ凄い、圧力かかってるから個人のブログとかでも好意的な
意見ばっかでみんな良い話だって言っているんだ、物凄い所から
圧力かかってるんだな、具体的にどこ?で、君はそんな凄い所から
圧力かかってる事を分かった上でこんな事書いたの?ネタ派は身の危険
とか感じないのか?いや〜素晴らしい!!あんまり脳内と現実の境界曖昧に
するなよ。会話が成立しなくなるから、あと、一応言っとくと
俺が好意的に書いてるのは圧力が怖いからじゃ無いから。

574背面狙撃名無しさん :2004/09/24 20:48
圧力がかかっていないと断言できる573の自信はどこから来ているのか興味深いですね

575472-473 :2004/09/24 21:00
>>552
思いたきゃ思えば?別に否定はしないし、自分のサイトで似たような事
やるならそうすれば良い、ただ、人に押し付ける程の普遍的な意見じゃ
無いし、だからネタだって根拠には弱いってだけ。
>>553
フィクションだからダメだって意味じゃないよ「思いっきし」フィクション、
つまり人物の心理描写やストーリー、キャラ設定なんかが稚拙でうそ臭い
って意味。ってもフィクションとしては結構良い話だと思うし、面白い方
だと思う、今回は比べる相手が悪かったってだけで。プロの賞取った作品が
この程度なんだから電車をネタで書ききるのはやっぱ不可能だと思う。
「天使の卵」なら実話だって聞いて読んでも多分信じないけど、電車は
嘘だって聞いて読んでも実話にしか見えないもん。
>>554
捨て台詞は敗北宣言にしか見えないから辞めといた方が良い。
悔しいってかレベル低い意見がウザいだけ。

576背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:01
つか、バイアスと圧力は違うだろ。
圧力っつったら書き手の意志とは別に強制的に書かされてることになるからな。

週刊誌でもBlogでも、評論ってのは強制されなくても利害関係が一致してたら
バイアスのかかった記事を書くよ。要するに“贔屓”ってこと。

贔屓記事ばっか集めてくるのは

> そういう自分の中でしか通用しない価値観をそれがすべてみたいに言うのはどうかと思っただけ

と矛盾してないか?

577背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:07
>>575
では「電車男」がどんな賞を取れるか楽しみですね

なんならあなたがあなただけの賞を作者に
贈呈されればよろしいのではないでしょうか

578背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:10
> フィクションだからダメだって意味じゃないよ「思いっきし」フィクション、
> つまり人物の心理描写やストーリー、キャラ設定なんかが稚拙でうそ臭い
> って意味。ってもフィクションとしては結構良い話だと思うし、面白い方
> だと思う、

・・・読んだんか?

579背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:12
いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
   →価値観の違いっていえばそれまでだけどいてもおかしくないような気はする。
実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
   →自宅の番号を書くよりは安全なのであり。
デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
   →ありえない。同人女にいそう。
泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
   →意味不明。
その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
   →もっと意味不明。
               こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?

580背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:16
いや全然小説レベルに達してないよ。電車話は。
しょせん2ちゃんのログだもんな。w

581背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:18
>472-473
電車のどのへんに文学的要素があるのか例文を示してホスィ

582背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:28
このへんか?

------------------------------------------------------
333 名前:電車男 ◆4aP0TtW4HU 投稿日:04/05/09 17:29

大好き>おまいら
------------------------------------------------------

583472-473 :2004/09/24 21:31
>>558
人に感謝する、される事が理解できない可哀想な人?君は命助けられない
限り人に感謝なんかしない人?どこでエルメスが律儀じゃ無いと思った?
相当な喪女だと思う事で精神の安定が図れるなら勝手にすればいいけど……
>>565
どこでそう思ったか分からんけど、一応言っとくと俺じゃないから。
>>574
いや、、、別に断言までした覚えは無いけど、現時点では「ある」と
断言する方が無理あると思うよ。
>>576
「圧力かかってるからバイアスが同じとか言い出さんよな?」って聞いた
だけだよ。本出す出版社の記事で贔屓目に書くのは当たり前だろうけど
個人のブログには関係ないでしょ?それより「ある」と断言した>>551
にはなんも無いのか?
>>577
っても電車は良い恋愛して日記みたいに書いただけで、大したことは
して無いしな〜、実際にあった事を書いてるんだからリアリティあるのは
当たり前だし、あれで言いたかったのは、上手いプロでも創作ならどうしても
そこまでのリアリティは出せないって事、仮に電車が創作で次回作とか
出す気あるなら賞ぐらい好きなだけ取れるベストセラーいくらでも出せる
脅威的な天才だと思うけど、それははっきり言ってありえない。

584背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:34
>実際にあった事を書いてるんだからリアリティあるのは当たり前だし、

結論: 472=473=電車男本人

585背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:37
俺にはさっぱり理解できない。

472-473は他人には「主観だけでネタだと断定するな」と言う一方で
自分自身は主観だけでガチだと断定している。

彼は二重人格なのだろうか?

586背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:46
>>585
いえ、自分の妄想が現実よりも重要な人なだけです。
中の人と同類。オナニー派ガチ信者といったところでしょうか。

いや、中の人はご神体兼、教祖か(w

587背面狙撃名無しさん :2004/09/24 21:51
>>583
現実に起こったことでリアリティを最優先するなら
自分の恋愛体験の方が電車の話よりもだんぜん価値があるよ。

588472-473 :2004/09/24 22:03
>>578
結構前に読んだ奴だから記憶が曖昧だけどたしか、満員電車で偶然助ける
様な感じになった子に連絡先聞きそびれたのを後悔してたら、偶然自分の
父親の入院してる病院の看護婦で……みたいな話でしょ?ボロクソ
書いちゃったけど結構好きな話だったから覚えてた、ところでこれ、
「エンジェルズエッグ」ってタイトルになってる割にそれほど重要な
小道具じゃないよな。。。
>>580-582
小説レベルどころか……おまいら本気で凡百の作品とこれの違いが
分からんのか?あと、特に重要なのは、文学的要素では無く、一種反則的な
までの圧倒的リアリティ。基本的には、良い恋愛したってだけの奴の
日記に毛が生えた様なモンなんだから「文学的要素」なんてないよ。
それは創作の話にある物だろ?

589背面狙撃名無しさん :2004/09/24 22:12
>結構前に読んだ奴だから記憶が曖昧だけどたしか、満員電車で偶然助ける
>様な感じになった子に連絡先聞きそびれたのを後悔してたら、偶然自分の
>父親の入院してる病院の看護婦で……みたいな話でしょ?

・・・つまり電車話の元ネタじゃねぇかよw

そのストーリーを素人っぽくショボくしたのがまさに電車じゃんかww

590472-473 :2004/09/24 22:21
>>584
あははっバレた?
……な訳ないやん。。。
>>585
言ったっけそんな事?「自分ならこうはしないこんな風には考えない
と言う考えだけを根拠にネタだと言い張るな、なぜなら自分でもこうする
(した)考える(た)って奴も大勢いるから、そういう主張は自分の了見の
狭さを露呈するだけだ」とは言ったけど。主観だけで判断するってのは
「ネタ派」「ガチ派」関係無く誰でも、この話に関係無く何時でもやってる
モンだし、それ以外の判断基準の方が無いんだから良いんじゃないの?
主観以外も参考にしてるなんて言っても「周りはこう考えてるだろう」
という主観に基づいてる物に過ぎないでしょ、逆に。
>>586
だから、意見も反論も無く人格攻撃したいだけなら邪魔だから消えろ。
>>587
何処に突っ込んでるか分からんが、そらそうだ。
いい恋愛してる奴なら誰でも、たとえば日記でも書いてて、将来子供にでも
見せると面白可笑しい事になるかもね。今回のはたまたまネット上に
出てきたってだけで。誰にとっても自分の話のが価値あると俺も思うよ。
>>589
いや、かなり端折って説明したから、たまたま始まりのが電車の中
ってだけで、似た話でも無い。助けたってのもそういうのじゃ無いし。
気になるならこっちも読めば?

591背面狙撃名無しさん :2004/09/24 22:24
しつこいようで恐縮ですが
リアリティなら「たにしの殻」の方が圧倒的に上ですよ。

592585 :2004/09/24 22:28
>>590
> 言ったっけそんな事?

>>583
> 実際にあった事を書いてるんだからリアリティあるのは当たり前だし

と言ってるけど。二重人格プラス健忘症か?

593背面狙撃名無しさん :2004/09/24 22:31
>590

ネタ派も

「信じられない」
「うそくさい」
「普通じゃない」

と言ってるだけであって、虚偽だと証明された、などとは誰も言っていないよ。

594背面狙撃名無しさん :2004/09/24 22:36
>>581
>>582

本文に言及するまでもなくタイトルだけですでに...

「電車男」⇔「天使の卵」

595背面狙撃名無しさん :2004/09/24 22:46
『天使の卵』を読んだことがある人はいるかー?

まあーそんな可愛らしいものから本歌取りしているとは思わんけどね、
なにしろ井上喜久子、うたたねひろゆきだからな……ウツ

596501 :2004/09/24 23:21
>>583
>上手いプロでも創作ならどうしても
>そこまでのリアリティは出せないって事

ごめんな、本気でそう思ってるならほんとにプロに失礼。
それにリアリティは電車がだしてるもんじゃないと思うぞ。スレ住人だ。
電車男の書き込みだけ抜粋して読んでからそう言ってるのか?
せいぜい時々片言になったりとかそういう演出だけでしょ。

おれは話が進むにつれてどんどん無駄に描写しだすのを見て、
なんか演出入りはじめてネタっぽいなあと感じたもんだったけど。

597背面狙撃名無しさん :2004/09/24 23:24
やっぱり俺には理解できない。

472-473のいうリアリティってなんだ?

焼き物でいえばちょっとした傷や欠けがある方が本物で、
まったく傷の無い作品こそ贋作だ、ってな感じ?

ネタ派が指摘してるのはそういうことじゃなくて、
本物だとしたらこういう釉薬のかけ方は見たことない、だからアヤシイ、
っていうような話だぞ。

598背面狙撃名無しさん :2004/09/24 23:30
> 472-473のいうリアリティ

自分にもいつかきっと、美人で優しくてキスをリードしてくれる運命の彼女が
現われてくれるはず、という天からの預言。
信じる者は救われる。

599背面狙撃名無しさん :2004/09/25 03:15
>>593
ガチ派の最大の泣き所は半角板のパイズリスレでの誤爆と、本スレでのトリップばれだ。
それ以外の疑惑は証明のしようがないけど、トリップばれは証拠そのものだ。

600背面狙撃名無しさん :2004/09/25 03:33
472-473 は精神論ばかりじゃなく、ネタ派の検証の具体的な反論しなよ
どうでもいいことばかり噛み付いてないでさ
472-473 がずっと「ネタ派は恋愛経験値がない」とか言ってるおかげで
ガチ派はやっぱりそれしか言わないと思われるよ

601背面狙撃名無しさん :2004/09/25 06:33
っていうか助けてないじゃんそもそも。
リーマンはどこ行ったの?

602566 :2004/09/25 07:59
>>595
二十回は読んだ。
聞きたいことがあるなら答えるよ。

Q.元ネタか?
A.472-473も言ってる通りNo。
Q.心理描写はどちらのが上か?
A.家帰って糞して回線切って首吊って氏ね。

603595 :2004/09/25 11:31
>>602
おいおい、誰かれかまわず噛みつくなよ。
出版社の人も読んでいるBBSで、下品なこと書くなあ。

元ネタじゃないんならその本に興味は無いよ、ありがとう。

604背面狙撃名無しさん :2004/09/25 15:46
狼少女についての記事があったんで貼っとくよ。

http://psychology.jugem.cc/?eid=44

これもほぼ、状況証拠だけで論破されているね。
論破サイトなんかを作る時にこぼれ話として使えるかと。

605501 :2004/09/25 18:25
>>597
そうそう。おれもリアリティってのはそういう意味だろうと思ってる。
ただ、導入と後半でこのリアリティは急激に薄れていると思う。

>>599
自演はあったと思ってる とか言いつつ、それが不自然でないとする
その根拠がわからないよな。
自演していた=トリップバレしてない=ネタでした発言は本当 なのだが。
ネタでした発言を無視するとしても電車男に対する不信感は大きい。
そこまで作為的なことをする者になんのリアリティを見出せというのか。

606背面狙撃名無しさん :2004/09/25 20:20
>>605
599に対して何を言いたいのか意味が良くわかんないぞ。>>599はネタ派の意見だぞ。

607501 :2004/09/25 21:47
>>606
同意的意見として。遡って例の彼に言ってる。

608472-473 :2004/09/25 22:19
>>591
うん、あれも面白いね、ってもまだ全部読んでないけど。。。
で、あれと比べて電車のどこがおかしい、ネタっぽいと思ったか言ってくれ。
>>592
いや、そっちじゃなくて、>>585に対して「主観だけでネタだと断定するな」
なんて言ったっけ?って事、俺は主観でガチだと思ってるし、逆に主観で
ネタだと思ってる奴にそれが悪いなんて言っていない、ただ、ネタ派の
根拠(>>547のテンプレみたいな)が「レベル低すぎだろ?主張するなら
するで構わんけど何時までもこんな事言ってるなよ」って言いたいだけ。
例えばもうちょっと物理的に明らかにおかしいような(「○○から××まで
〜時間では行けない」「○○周辺に××は無い」「○○は××出来ないor
しない」等)みたいな反論は無いの?>>547みたいのなら日本に1億人人間
いるんだし中にはいるんじゃない?で終わるだけだと思うんだけど、、、
百歩譲ってもお前の周りにはいないんだろ?ぐらいで。
そういう意味ではブラとか(別のところで、後日談でのブラを裏返しに
捲ったという書き込みに対して、ブラは裏返しに捲れないと突っ込まれた、
結論は出来る奴には出来るみたいな感じだったけど)調書に対する考察
なんかは面白いと思ったけど。
あ〜、今度調書には反論しとかないとな〜。

609はい、好評のテンプレ :2004/09/25 22:30
いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
    →

実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
    →

デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
    →

泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
    →

その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
    →

         こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?

610472-473 :2004/09/25 22:35
>>593
ごめん、何が言いたいのか分からない。。。
>>596
いや、俺けっこう本とか読むタイプの人間なんだけど、実話と間違う程の
フィクションは一度も見た事無い。逆にプロを神格化しすぎなんじゃない?
スレ住民がリアリティー出すってのはよく分からない、周りがどう言って
いようと電車の書き込みが妄想臭かったら嘘だと思うと思うけど、、、
後半の描写とかは多少誇張があるってだけでしょ、自分の日記に書いていた
んじゃ無くて、2chで報告用に書いてたんだから徐々にそうなっていくのは
むしろ自然な事だと思うけど?それに住民の意見まったく関係なく話が
進んでたんならまだ、ネタで作ってる可能性あってもある程度アドバイスに
合わせて話が進んでたのも気になる、これは先に話を作って投下していった
のでなく、少なくともリアルタイムで考えながら毎日書いていた事を表すから、
にも関わらず前後の辻褄が大きくずれる事が無いのは少なくともただの
ネタ師では無い。これ作ったなら軽く一流プロ以上、だと思う。

611501 :2004/09/25 22:42
>>610
具体的にどういう部分でそんなにリアリティー感じてるのか、
それを説明してくれたらもうちょっとキミの意見を理解できるかもしれない。

612背面狙撃名無しさん :2004/09/25 22:46
>>610
電車は毎日は書き込んでないよ。

この程度のネタ師ならたくさんいるよ、中学生〜高校生レベル。

「プルプルさん」とか。

613472-473 :2004/09/25 22:57
>>597
いや、俺が今やっているのは作品の真贋で無く、それ以前のネタ派の判定方法
自体の吟味。そんなポイント突いてるようじゃ説得力ないよ、って言っている。
俺が批判しているネタ派の意見って
>いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
>実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
>デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
>泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
>その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
>       こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?
みたいなのだけだし、基本的には。
説得力ある意見ならむしろ面白いと思うけど。。。
あ、「こういう釉薬のかけ方は見た事無い」ってエルメスみたいなお嬢様
見た事無い、いる訳無いって意味?なら了見が狭いだけ。
>>599
いや、それは「ガチ派の」で無く、「自演は無かった派の」だな、
俺は自演はあったと思ってるから関係無いし、むしろそれについては君と
考えが近いと思う。ただし自演をやった、は=元々作り話だったって事には
ならないと思うけど?俺の意見は「話自体はある程度本当、リアルタイムで、
自演はあった」だから。

614背面狙撃名無しさん :2004/09/25 22:59
ネタでもガチでもどっちでもかまわんが
人の揚げ足取るようなのは感心しないな。

615背面狙撃名無しさん :2004/09/25 23:03
>>614
揚げ足取りって、どんな?

472-473君には、はじめ優しくしようかと思ったんだけど、逆に皆がかまってくれるもんだから
いついちゃったね。

616472-473 :2004/09/25 23:30
>>600
いや、そもそもネタ派に具体的な検証が無いんですけど。。。
まずどうでもいい事言うのをやめにしてまともに議論、検証してくれれば
それで別にそいつがネタ派でもガチ派でもどっちでもいい。
「恋愛経験無い」は別にネタ派全部に対して言った訳じゃない、無いと
言われそうな奴がいたから「だから言われる」と言っただけで、「ネタ派
は恋愛経験ない奴ら」なんて思ってもないしそもそもそういう風に十羽一絡げ
に「ネタ派」「ガチ派」なんて考えていない。
>>502
うわぁ〜かなり好きなんだこれ。。。一応繰り返すけど、俺はこれ駄作だ
なんて思って無いよ。むしろどっちかって言うと好きな話、ただし明らかに
フィクションで電車程のリアリティ、心理描写の上手さは無いってだけ、
小説の場合どうしてもそうなる部分はあるし、(プロって言っても所詮は
一人の人間の脳内妄想書いたもんだから、まったく穴無くす方が無理)
リアリティだけが小説のもっとも重要な要素って訳じゃ無いから。
と、一応フォロー。

617472-473 :2004/09/26 00:03
>>605
「ネタでした」発言は偽電車(設定)の言った事でしょ、「よしおまいら氏ね」
と同じで「偽者が荒らそうとしている」印象をつけるために書いただけでしょ。
トリップバレて無いのなら勿論これも電車本人の言った事だけど、発言内容には
特に意味は無い、俺は自演は話盛り上げるための出来心みたいなもんだと
思ってるけど、2chで自演がそこまで軽いものじゃないのも分かってるし、
だから電車を信じられない→話自体作り話だ、というのは心情的には理解
出来ても、考察としては弱い、ってだけ。逆に本当にあの話を作れる奴なら
たかがトリップバレ如きでグダグダになり過ぎ、ここからも分かるように嘘
書いてたならいくらでも穴は突けるし、この程度の誤魔化し方しか出来ない
奴の作った話なら、話自体にももっと突っ込みどころがあるはずだ、と考える。
ここまで予想される事を考えてわざとトリップバレは嘘だと分かる様に
グダグダ書いたと仮定すれば……もはや神すら超えている……俺の手には負えない……
>>611
ここがもうちょっとまともな議論できる雰囲気になったらね、、、
書きたいけど今は無理。
>>612
ごめん、分かってていったと思うけど、「毎日」かどうかは、ここでは
どうでも良かった。。。「最初にネタ考えて書いたので無く、考えながら
書いていた事になる」ってのが言いたかった。ってかたくさんいるレベルの
ネタ師じゃ無いし(そもそもここまで話大きく出来たネタ師いる?)
プルプルさんと比べるのはどうかと思う。。。
>>615
君は飽きた、、、もういいよ。。。

618背面狙撃名無しさん :2004/09/26 00:19
>>617
つまり、電車さんは「素晴らしいネタ師」なんですね。

619背面狙撃名無しさん :2004/09/26 00:28
神すら超えた

620背面狙撃名無しさん :2004/09/26 00:30
テステス

621472-473 :2004/09/26 00:31
では調書の疑惑に対する考察を、そんなに長くはならんけど。

>>561>>563
ここで「調書」では無く、調書(?)と書いている事に注目して欲しい、
無理やりかもだけど、電車はそもそもそこまで警察の書類の名前に詳しい
人じゃないでしょ?ドラマとかで「警察の書類」って言ったら=「調書」
だし、そこまで深い意味がある言葉では無いと思う。女性陣が何らかの
書類に何かを書いているのを見てて、ぐらいの意味でしょ。
で、俺は昔ちょっとした事件みたいな物で被害者みたいな立場になった事が
あるんだけど、その時になんかの書類に名前とか住所とか書いたよ、確かに
基本はこっちの言ってる事を警察官が書いてたけど、まったく何も書かない
訳じゃない。こういうのは漢字とかもあるし本人に書かせたほうが確実で
早いでしょ。因みにあれが「調書」かどうかは未だに分からない。でも、
こう考えればあれもそんなにおかしい書き込みでは無いと思うがどうか?
わめき声とかは知らね、けど交番とかってそんなに大きい建物じゃないし
(ましてや鉄道警察)聞こえてもそんなに不思議じゃ無いんじゃ?

あ〜、なんか初めてまともに議論した気がする。。。

622背面狙撃名無しさん :2004/09/26 00:31
よしおまいら氏ね

623背面狙撃名無しさん :2004/09/26 00:32
313 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…_| ̄|○

624背面狙撃名無しさん :2004/09/26 01:12
>>621
警察官が書いてたのが調書
自分で書かされたのが被害届

俺は仕事で万引きを捕まえてたことがあったけど、
2回ほどお店の代わりに被害届を書いたことがある。
被害届を書くときは見本帳を見ながら書いた。
それとは別に調書も取られた。
調書を書くのは警察官で俺は質問に答えるだけ(だったと思う。昔の事なので忘れた)

ただね、被害届を出さないときは店で万引き犯を警察に引き渡して終わりだったよ。
俺も店側もなにも書かされなかったし、交番まで行くこともなかった。
これはどこの店でも同じだったよ。
なので、自分の経験から疑問なんだよね。
なんで被害届も出さないのに交番まで行ったのか。
被害届出さないんだったら、詰め所で酔っぱらい引き渡して終わりじゃないのかなと。
俺も詳しいわけじゃないから、窃盗と障害じゃ違うんだと言われればそれまでだけど。

ちなみに、調書という表現に関しては同じ意見だけどね。

625背面狙撃名無しさん :2004/09/26 01:48
>>617
・電車本スレはID制じゃないために自作自演が横行している
→まぁこれは仕方が無い。どのスレもID制じゃないところは似たよなもん。ネタとガチとも言いがたい

・半角板パイズリスレというID制スレに誤爆して、自作自演がバレる
→これもネタともガチとも確定できない。ただし本スレで自作自演をしていたのは100%確定したといえる証拠

・本スレで「トリップばれした」という発言後、トリップ解析荒らし(設定)は何故かおとなしい
→これが最大の謎。一瞬電車男は「ネタでした」と諦めたかのような書き込みをしたりした。
また「テステス」は設定ではトリップ解析荒らしのテストだとされているが、IDバレしないかどうかの電車本人のテストだと考えられる。

626背面狙撃名無しさん :2004/09/26 01:50
個人的に自作自演でスレを盛り上げること自体は否定しないし、あっても多少は許されるとは思う。

627背面狙撃名無しさん :2004/09/26 07:54
472-473はS県月宮を知らないんだろうか。

628背面狙撃名無しさん :2004/09/26 11:30
>>613

君、ぜんぜんわかってないね。

> 俺が批判しているネタ派の意見って
> >いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
> >実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
> >デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
> >泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
> >その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
> >       こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?
> みたいなのだけだし、基本的には。

そういうのはすべて「違和感あるね」程度の指摘であって、ネタと推定される根拠
として列挙されているものではないよ。

> 説得力ある意見ならむしろ面白いと思うけど。。。

君、批判派の意見から目をそらしてるから「無い」と思い込んでるんだよ。
つまり君は自覚のないまま既にバイアスの虜になってるわけ。

> あ、「こういう釉薬のかけ方は見た事無い」ってエルメスみたいなお嬢様
> 見た事無い、いる訳無いって意味?なら了見が狭いだけ。

まず無意識のフィルターをはずして、過去ログを読んで来い。
議論板もな。

629背面狙撃名無しさん :2004/09/26 12:32


いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
    →

実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
    →

デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
    →

泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
    →

その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
    →

         こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?
         もてない孤独な男の妄想としたほうが自然。
         ネットの繋がりを異常に重視するワケも、そこから類推できる。

630背面狙撃名無しさん :2004/09/26 12:34
どうして電車は自作自演をしたのか?


現実生活が幸せじゃないからだよ。


もちろん。

631背面狙撃名無しさん :2004/09/26 12:43
>>608
> いや、そっちじゃなくて、>>585に対して「主観だけでネタだと断定するな」
> なんて言ったっけ?って事

>>510より。
>「自分ならこんな事はしない、こんな風には考えない」
> と言う考えだけを根拠にネタだと言い張るのは止めろ、

やっぱコイツ健忘症だな。

632背面狙撃名無しさん :2004/09/26 12:49


150 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 17:53         ←出発「17:53」
いよいよ出ます。
一介の毒男の俺がここまで来れたのも皆さんのおかげです        ↑
色んな方々の助言、声援を得て俺は少し成長できました      この間5時間25分
なんか短い間だったけど、長かったような感じがします          ↓
では、帰宅後にまた報告に参ります

277 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 23:18         ←帰宅「23:18」
帰還しますた
とりあえず着替えてきます(・∀・)


341 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 23:41
いや、性交じゃないですよw                ドウテイのくせに余裕あるな。

今日は8時に駅で待ち合わせ。通常は俺の家から1時間で着く距離だが    →20:00に待合わせ。
2時間前に家を出た。案の定、1時間前に着くが俺はそこで1時間待つ


627 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/28 02:09
確かに時計を見るとまだ20時を過ぎたばかりだった。            →《22:00》のはず。
俺は
「あの、門限とか大丈夫ですか?」
と気を利かせてつもりで聞いたが

729 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/28 02:58
     (略)
時間がもう22時を過ぎようとしていた。                 →《24:00》のはず、
不思議と駅まであまり会話はしなかった                    しかし帰宅は23時


                        18時頃に家をでて1時間待って20時。
                        帰宅が23時だから、22時には店を出発したことに。
                        ということは2件いった店のうち一件目はほぼ滞在時間ゼロ。
                        明らかにおかしい。

633背面狙撃名無しさん :2004/09/26 14:00
> たとえば、ここのレス500とかも名無しなんだが、
> http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman3.html
> 3分前に報告を終えて、普通なら、
> 温かく見守ってくれてるスレ住民からの反応をリロードして読んだり、
> ドキドキと覚めやらぬデートの余韻にぼーっとしていたりすると思うんだが、
> このたった3分のあいだにクッキーが消えているってことは、
> どこかに名無しで書き込んだとしか思われない。
> (それも、朝の4時直前の、この3分間に、レスが22個ついているときに!)
>
> これは個人的な感想なんだが、温かいスレ住民に報告し終わったとたんに、
> レスもチェックしないで、さっさと別のスレッドを覗いて
> もどってきて3分で書き込みできるほど冷めているなんて、本当に恋愛してるのか?
>
> さらにいえば、リアルで恋愛してるなら、なんで自作自演する必要がある??
>
> 探せばもっとあるかもしれんが、ネタ師としても粗が多いよ。

634背面狙撃名無しさん :2004/09/26 15:09
>>632のスタイルでやってみようかな。
徹底的にw

635背面狙撃名無しさん :2004/09/26 16:11
人狼BBSに参加しながらここを見てると自分の残存発言権数が気になったり。

636ネタ派優勢だから書いてみるけど :2004/09/26 17:25
>>632
それは「20時を過ぎたばかり→21時を過ぎたばかり」
と考えると1軒約1時間ごとの滞在となるからそうおかしいってほどでもない。
少し厳しいが1軒に2時間滞在したとは書いていない。

まぁ結局文章の荒を突いて相手論破したところで
ネタかどうかは本人達しか知りえない。≒確定することはできない。
不毛なので今まで通り名無しさんしときます('A`)

637背面狙撃名無しさん :2004/09/26 17:42
待合わせ、移動も込みで店一軒・一時間って相当短いよ

「お腹一杯」になるほど食べて、サワーも呑んでる

しかも大分つっこんだ会話もしてる

>「電車さんとなら安心して電車に乗れますね」
>「はい。ちゃんと掴んでますからw」
>「すいません。飲まないと思っていたのでw」
>「曲がった事とかは絶対許せない方なんですか?」
>「あれ?雰囲気変わりましたね?」
>「そうなんですか?私はこういうお店捜し出したりするの好きなんですよ」
>「きっと言っても聞かないんでしょうねw」
>「友達にはよくムーミンに似てるって言われるんですよw」
>「世の中の男性はみんな電車さんのようになって欲しい」


……これだけ込み込みフルコースで総計二時間は、TVドラマでもないと無理。

638背面狙撃名無しさん :2004/09/26 18:43
>>636
> ネタかどうかは本人達しか知りえない。≒確定することはできない。

だが少なくとも、疑惑の総合商社であることは確定。

639背面狙撃名無しさん :2004/09/26 22:17
まず、真剣な相談をしている(フリをしている)コテハンが
自作自演をしていることの異常さに気付けよ。

ジサクジエンはしょうがない、とか言ってる奴は、常識ないんじゃないか?

640背面狙撃名無しさん :2004/09/26 22:46
>>639
だよな。ガチ派の意見では「スレを盛り上げるために」と言ってるが、
その必要性と異常性についてその一言でスルーできるのだろうか。
本当にそういうことをしている男の話を鵜呑みにできるのだろうか。

641472-473 :2004/09/26 23:11
>>624
あ〜思い出した、確かに「被害届け」だったわ、俺が書いたの。
「あれが「調書」かどうか未だに分からない」って書いたけど、
書くとき被害届けって聞いてた気がする。。。_| ̄|○
まあ、あんまり印象に残んないし、電車も多分間違ってたんでしょ。
あと、俺は犯人捕まえた経験は無いから事件にしなくても書類(被害届け?
或いは他に何かこういう時用の物?)書かないといけないかはどうかは
までは知らないけど、この場合事件扱いしなくても(電車たちが)重要参考人
として事情聴取受けたとかなら書類になんか書かないといけなくてもおかしく
無い気がする。この辺も推測だから詳しい人いたら意見お願いしまつ。。。
>>627
知ってる、何度も言うけどそれはそれこれはこれ。「お兄ちゃんどいて!!
そいつ殺せない!!」がネタだとして、なんで電車までネタになる?
一個ネタなら全部ネタじゃ無いだろうと言っているだろうが……
>>628
なるほど、アレが違和感あるね程度の指摘なら納得、ただ、なら何故その程度
の物を何度も貼るのかは理解出来んが。。。で、俺が目を逸らしてる意見って
どういうのだよ?そこまで言うなら一個ぐらい上げて欲しいんだけど。
「まほつ…」とか「S県…」とかのネタ師実際にいっぱいいるとかでも無いよな?

642472-473 :2004/09/26 23:36
>>631
めんどくさいから最後ね、
>少なくとも自分でも多分そうする、昔似たような事した
>って奴もいっぱいいる訳だし。
>「自分には起こり得ない事」=「作り話」では無いだろう。
君が貼った奴の続きだけど、ここまでで一文、勝手に後略されると
意味が変わるかもだけど>>610でも言ったように俺は主観で判断するのが
悪いともそこから意見するのも悪いとも言っていないし思ってもいない。
ただ、意見言うなら言うでもっと説得力のある事言えって言ってるだけ。
この例だと「自分ならしない、思わない」と思ってて且つ「こんな奴いない」
と思っている奴にしか通用しないでしょ?「自分でもこうする、思う」って
奴やそうでなくても「自分はしないけど、こんな奴もいるかも」って奴には
通じない。あと、一応分かっている事だと思って確認するけど「そんな事
言ったっけ?」は「いやそういう意味の事は言っていない、あれはこういう
意味」って意味。
>>639-640
常識とか異常性とか必要性とかは知らん、ただそういう心理も人にはあるでしょ
ってだけ、自演してたからネタだ、までは言えないでしょ。
話鵜呑みになんかしてないけど?してたら自演は無いって言うよ。

643背面狙撃名無しさん :2004/09/26 23:38
お兄ちゃんどいてだって当時は絶対にマジ話だと思われてた。
まぁ、今でも信じてる香具師はたくさんいるがね。
こんな話ネタじゃ書けない。
プロの小説なんかよりよっぽどリアリティがある。
心理描写がすごい。
実際にこういう香具師に遭ったことのあるヤツはこれがネタじゃないとわかるはずだ。
どっかの誰かさんの主張にそっくりだがw
だが、そのS県は実際どうだったのかというと……
おまえが主張してるのはそれと同じだってことだな。
それに俺はS県を知らないのかとは言ったが、電車がネタだとは言ってないぜw

644背面狙撃名無しさん :2004/09/26 23:40
そして、見事に632はスルーとw

645472-473 :2004/09/27 00:11
>>623
これはそもそもネタガチ議論なのか分からんけど、逃げたとか言われても
困るからなんか言っとこう。

これについては18時説と8時(つまり20時)説に分かれるみたいだけど
電車の書き込みは24時間制表記が多い事から、俺は18時と書こうとして
1を入れ忘れた、つまり「待ち合わせは18時」説を支持したい。
加えて俺が注目したのは

134 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 14:34

では出る前にもう一度来ますノシ

これ、記帳所に乗ってないけど

150 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 17:53

いよいよ出ます。

一介の毒男の俺がここまで来れたのも皆さんのおかげです
色んな方々の助言、声援を得て俺は少し成長できました
なんか短い間だったけど、長かったような感じがします
では、帰宅後にまた報告に参ります

ノシ

の前の、電車の最後のレス、この時間に注目して欲しい。
(長くなったから続く)

646背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:18
続きは?

647背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:30
>>645
本物の池沼ですか?

待ち合わせ時刻の7分前まで出発してないヤツが
どうやって待ち合わせ時刻の1時間も前に到着できるのさ?
しかも待ち合わせ場所まで行くだけで1時間かかるのに。
電車はタイムトラベラーか?

648背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:32
>>647
>>645
本物の池沼ですか?

(´-`).。oO(いやだなぁ。きまってるじゃないですかぁー…)

649背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:34
> つまり「待ち合わせは18時」説を支持したい。

ほらほら、それがまさにバイアスだよ。
君は既に暗示にかかってしまっているよ。

650背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:36
このごろ久保田さんはクレームへのレスで毎晩たいへんですね。

651472-473 :2004/09/27 00:40
>>644
やっぱ言われたか。。。_| ̄|○ここにアレ載って無かったから
探すの時間かかったんだよ。。。あと記帳所に載ってないじゃ無くて
まとめに載って無いの間違い、すまそ。
>>645の続き、
前のカキコから「いよいよ出ます」まで約3時間20分、この間電車は何を
していたか?「出る前にもう一度」って言っているんだからこれから準備して
出る前にもう一度、と解釈するのが妥当だと思う、勿論人生の全てネット
やデートの時間で隙間無い訳じゃないから他にも色々やる事はあったんだろう
とも考えられるけど、この間に準備して待ち合わせの近くに行ってたのでは?
一時間で着く距離で一時間前に着くように(つまり2時間前に家を出る)
だとしても時間的には余裕でしょ。そこで待つって行っても待ち合わせ
ポイント(ハチ公前なら像の前)で1時間も待って無いだろうし(流石に)
どっか近くの店とかに入って待ってたんじゃない?その場合これから食事
だからファミレスやファーストフードなんかは無いしキャラから言っても
漫画喫茶やネットカフェに入るのはおかしくない、駅前ならあるだろうし。
(続く)

652背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:40
久保田は毒男板に降臨してるよ

653背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:42
潜在的願望がある人は暗示にかかりやすい傾向がある。

654背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:45
>>651

一応言っておいた方がいいのかな。。。

地球では、17:53と18:00の間には2時間も無いですよ。

655背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:47
それ以前にこの数字コテは頭が悪すぎる。
また、汚い思考をそのまま垂れ流したこの不気味な文体。
近所に住んでいたら救急車を呼びたい。

656背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:51
>>651
違うんだよ。
君は若いから、80年代ラブコメが判ってないなぁ〜。
「初デートには、一時間前から来てその場でじっと待っている」。ハチ公のように。
これが当時の若者のロマンなんだよ。

それから、皆の憧れであるヒロインは「ちょっと遅れて手を振りながら駆けてくる」。
これも重要だ。

わかりやすいところでは、『ときめきメモリアル』がそのあたりの再現をしているから参照してみろ。

657背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:53
>>651
> 漫画喫茶やネットカフェに入るのはおかしくない

ネットカフェから、17:53に書き込んでちゃダメだろ?
せっかく1時間前から着いてんのに、彼女が少しでも早く来たらどーすんの?

658背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:55
初めてのデートで待ち合わせ時刻の7分前までネットやってる奴ぁいねーよ。

659472-473 :2004/09/27 00:57
>>651の続き
であのカキコはそこから書いたんじゃないか、と。
正確には18時の書き込みじゃなく7分前の書き込みだし、すぐ近くに
来ていたなら時間的にも普通に合う。

277 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 23:18

帰還しますた
とりあえず着替えてきます(・∀・)

これが23時18分だから帰ってすぐカキコしたとして帰ったのは約22時。
初デートで18時から22時まで4時間ってのはそれほどおかしい時間じゃないし
二件行ったとしてちょうどこんな感じでしょ?
8(20)時のつもりで書いたとしたら、何故その後24時間表記になってるか
謎だし(普通、癖でどっちか片方、どちらも使う人の場合これだけでなく
2ヶ月の間に他にもそっちで書くはず)書き込み傾向からするとそんなに
おかしく無いと思うけど?電車はもともと脱字多いし。

660背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:58
>>657 >>658
そうそう。
電車が1時間前に待ち合わせ場所に着くように行ったと称しているのは
まさにもし相手が早めに来ても失礼にならないためだろ。
7分前までネットカフェでカキコしているなど、仮にガチの話だとしても有り得ない。

661背面狙撃名無しさん :2004/09/27 00:59
童貞の異常に発達した妄想力は、こんなムダな遊びに使わないで発電とか貨車を動かすとかの、
実用的な方向に利用できないかと思った。>電車(久保田)、数字コテ

662背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:00
>>659
お前のカキコミが遅いから、完結する前に論破されちゃったじゃないか!
しかも複数に。

663背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:01
>659
あんたさあ、自分が女性と初のデートの時にさあ、
そんな危なっかしいことするかい?自分だったらさあ?

664背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:06
>>659
電車自身が

> 約束の時間が近づくにつれて緊張が高まってきた

と書いてるくらいだから、もし18時待ち合わせだったら
17:53の書き込みにそういう心境が出てなきゃ嘘だろ。

あんたは、圧倒的リアリティを絶賛してるくせに、
リアリティの無い解釈をするんだな。

665背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:09
新潮社さん。

こんなバカしか買わないような本ですよ。

ほんとうに出す価値なんてあるんですかね?

666472-473 :2004/09/27 01:13
>>643
自分でも言ってて分かってると思うけど(「マジ話」とか「リアリティ」
とか言ってるから)この流れでこれも持って来たらそういう風にしか
解釈出来んよ。何と同じかは知らんがだったら否定する材料持って来れば
いいだろう?それが出来ないからこういうのを持ってきて間接的に攻めてる
様にしか見えない。じゃなきゃ何でこのタイミングで俺に言うかな?
「知ってるかとは言ったが電車がネタとは言ってない」ってマジで通用すると
思ってるの?
>>647-678
わざわざ続くって言ってんだから最後まで読んでから言えや。
>>649
こういうのをバイアスって言うなら誰だって持ってるでしょ?
(たとえばネタ派ならそういう見方から見てるでしょ?)なんか自分は
違うみたいな言い方が気になるけど、っこんなもんで暗示って。。。
>>653
左様で、「羨まし過ぎだから信じたがらない」ってネタ派に対する意見に
酷似してるんだな。人格攻撃はもういいから。。。

667背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:18
>>666

ちなみに、

>この流れでこれも持って来たらそういう風にしか
>解釈出来んよ。何と同じかは知らんがだったら否定する材料持って来れば
>いいだろう?それが出来ないからこういうのを持ってきて間接的に攻めてる
>様にしか見えない。じゃなきゃ何でこのタイミングで俺に言うかな?
>「知ってるかとは言ったが電車がネタとは言ってない」ってマジで通用すると
>思ってるの?

電車話がおかしいおかしいと批判されているのもこれ↑とまったく同じ理由からなんですがね。

668背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:20
>666
つか、羨ましがってるのは恋愛未経験の毒男と倦怠期に突入した不倫願望夫だけだよ。

669背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:23

> >「大人のキスできる?」
>
> >「未だに信じられない。夢なんじゃないかと思う」
> >と言うと、彼女は両手で俺の頬を摘んでぎゅうぎゅう引っ張った
> >「夢じゃないでしょ?」
>
>  ネタにしろ事実にしろこんな女に萌えるのは無理

670背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:27
>>666
> こういうのをバイアスって言うなら誰だって持ってるでしょ?
>(たとえばネタ派ならそういう見方から見てるでしょ?)なんか自分は
> 違うみたいな言い方が気になるけど、っこんなもんで暗示って。。。

ネタ派は「こう思いたい」とか「こう解釈したい」とか言ってないぞ。
「ここが不自然だ」とか「ここが矛盾してる」とか言ってるだけだぞ。

>>669
まあそれは人の好き好きだからねぇ...(苦笑

671640 :2004/09/27 01:36
>>642
スレを盛り上げるために自演する電車男。
では、この男はスレを盛り上げるために話の捏造はしないのだろうか?
まずこれがおれの抱いた不信感=ネタである可能性、ね。

そして、相談者であった人物がなぜ盛り上げる必要性があるのか。
なぜ自演で自分に対して好きな相手を茶化すようなレスをつけるのか。
(パイズリスレの誤爆参照)

常識とか知らん、というが、この極めて不自然な状態を
「リアリティがある」と主張し、ネタではないと展開してるのだから、
もっと論理的な説明をお願いしたい。

672472-473 :2004/09/27 01:37
>>654
ちゃんと読んでから書こうな、17時53分の時点では近くに来ていた
って書いてるんだけど?他の奴らは言ってる事ぐらいは分かってるみたいだけど。
>>655
汚い思考って……「近くに住んでたら救急車を呼びたい」みたいな物を言う
と思う、不気味な文体とか頭悪過ぎって……言い返せないからとりあえず
人格攻撃みたいにしか見えないから……とりあえず鏡買って来いや。
>>656
80年代ラブコメってそうなのか?
……たしかにそんなバブル全盛期の事は知らんけどアッシー、メッシー
がいた頃の価値観で電車が行動してたとすればそれこそ作り話じゃないか?
当時のロマンなんか知らんけど、そういう話ならばかばかしいとしか……
>>657-658
そこまでは知らね、まあ、あんまりいなさそうではあるけど、確率論
はこの場合あんまり意味無いし。
>>660
そうか?電車遅れたりとかの不可抗力に巻き込まれても大丈夫なように
念の為、じゃない?ちょっと早く来ても程度なら5分10分で構わないと
思うけど。。。
>>663
どこに言ってるか分からない、ごめん。
>>664
アレだけのカキコにどこまでの情報期待してんだよ、、、とりあえず
生まれて始めてデートが出来る事に感極まってる、住民に感謝してる
のは伝わってきたけど。。。

673背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:40
>>672
> アレだけのカキコにどこまでの情報期待してんだよ、、、

じゃあキミの論旨は根底から崩れますがそれでいいんですか?

674背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:41
>672
>どこに言ってるか分からない、ごめん。

どこにって、あんたに言ってるんだが。それ以外にあるか?

675背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:44
>ちゃんと読んでから書こうな、17時53分の時点では近くに来ていた
>って書いてるんだけど?他の奴らは言ってる事ぐらいは分かってるみたいだけど。

そんなことは有り得ないって事ぐらいは他の奴らも分かってるぞ。

676640 :2004/09/27 01:48
>>672
これまでに様々な「不自然」が挙げられてきた。
「確率論はこの場合あんまり意味無い」と仰るが、
その「不自然」が立て続けに発生している状態は出来の悪い作り話に近い。

キミは結局のところ、「そういうこともあるんじゃない?」という話しかしていない。
それ自体はかまわないのだが、そうするとキミが感じた「リアリティ」とはなんぞや、
という話になってくる。

なんぞや?

677背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:51
みんな、よくもまあこんなバカに付き合うなぁ。

少なくとも「電車男」は、ひとりの頭の弱い男の脳を、さらに軟化させてしまったようだな。

悪じゃん。

678背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:55
リアリティってさ、電車話のログを読んで受ける印象から判断してるんだよね?
そういう意味では“17時53分の時点では近くに来ていた”という説明の方がリアリティ無いよ。

だって、エルメスとのデートまでの1週間、電車男とアドバイスする人々とが
何に一番神経を使ってたか、ログ読んだら一目瞭然じゃん。デートから帰ってきてからの
電車男の報告カキコもそうだし。直前までネットしてたっていう解釈は、電車男を含めた
当時の参加者達が共通に神経使ってたことと真っ向から矛盾するんだよ。

つまり、472-473の解釈は、物理的には可能でも心理的には不可能ってこと。

679472-473 :2004/09/27 01:56
>>665
だったら絶対に論破出来ない様な穴とか見つけてこいよ。。。
>>667
ごめん、意味が分からない。理由というか電車のどこが?
「事実だ」と言う人が大勢いれば作りって事では無いよな?
>>668
羨ましがってるのはな。自分らもラブラブでも、良い話だと思ってる奴は
いっぱいいるし、な事言ったら基本的に全ての恋愛話否定出来ると思うが?
そして嘘だと思いたがっているのは自分にはこういう事は無いと絶望してる
奴らだけとでも返せば満足か?いい加減この手のレッテル張りは終わらせた
いんだけど。。。
>>669
別に君に付き合ってと言ってる訳じゃ無いから安心しる。
>>670
いや、バイアスかかってるから「不自然だ」とか「矛盾してる」とか
見える事もあるんじゃない?ガチ派が信じたがっるからそう見えない
ってのと同じように、って言ってるんだけど。。。
>>673
いや、俺が見たのは時間。
>>674
いや、そこまではわかってる。けど>>672結構長いじゃん、アレのどこに
言ってるか分からんって事。

ごめん640はその他と違って長くなりそうだからまた今度ね、
流石に疲れた。。。_| ̄|○

680背面狙撃名無しさん :2004/09/27 01:59
>つまり、472-473の解釈は、物理的には可能でも心理的には不可能ってこと。

そう!心理的には不可能。
前々からそれが言いたかったんだけどうまい言葉が見つからなかったんだよなーw

681背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:06
>>678 >>680
ん? よくわからんのだが。何に神経を使ってたって?

682667 :2004/09/27 02:12
>>679
> ごめん、意味が分からない。理由というか電車のどこが?

キミの>>666

>この流れでこれも持って来たらそういう風にしか
>解釈出来んよ。何と同じかは知らんがだったら否定する材料持って来れば
>いいだろう?それが出来ないからこういうのを持ってきて間接的に攻めてる
>様にしか見えない。じゃなきゃ何でこのタイミングで俺に言うかな?
>「知ってるかとは言ったが電車がネタとは言ってない」ってマジで通用すると
>思ってるの?

は、要するに 相手の言動を常識で解釈するとこうとしか解釈できないし、
「そんなこと何時言った?」と言ってもそんなものは通用しない、っていう意味だろ?

ネタ派の主張もそれと同じように、電車話(たとえば今論争になっている初デートの
待ち合わせ時刻のくだり)を常識で解釈すると矛盾だとしか解釈できないと言ってるんだよ。

「“いよいよ出ます”とは書いてあるが“家を出ます”とは書いてない。これは
 待ち合わせ場所のすぐ近くのネットカフェかどこかだろう」なんてマジで通用すると
思ってるの?

683681 :2004/09/27 02:13
気を遣ってたってのは、「エルメスに失礼にならないように」って事かな?

684背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:14
>681
無論、初デートの際のマナーやエチケット。
無論、デートに遅刻しないこと、相手の女性を待たせないことも含まれてる。

685681 :2004/09/27 02:17
>>684
サンクス。
まあ、常識の範疇なんだけど、
残念ながらここの擁護君には常識と良識が装備されていないようだからね…(苦

686背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:20
まあアレだな、ガチだとするなら、電車は精神分裂の気があるってことになるな。

687背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:24
ガチじゃないから大丈夫。

ツインテールも靴トントンも、同人もゲームも犬も、既にダメ出しされてる。
ここまで専門家に認証されないディティールを書き込める電車男は、まさに神。

688679擁護派 :2004/09/27 02:26
>>682

「いよいよ出ます」ってのは「(エルメスが)いよいよ出ます」ってことじゃないのかな。
あと7分後に迫ってるわけだから。臨場感あるよね。ww

689背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:28
エルメス、いっきまーす!(w

690背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:31
>「いよいよ出ます」ってのは「(エルメスが)いよいよ出ます」ってことじゃないのかな。

そんな。怪獣じゃないんだから、、

691背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:32
ガンダムかよ!

692背面狙撃名無しさん :2004/09/27 02:40
>>679
> >>670
> いや、バイアスかかってるから「不自然だ」とか「矛盾してる」とか
> 見える事もあるんじゃない?ガチ派が信じたがっるからそう見えない
> ってのと同じように、って言ってるんだけど。。。

? 俺は別にガチであって困ることなんか無いし、ネタであって欲しいという願望も無いぞ。
どっちだろうと俺には関係ないからな。

ただ単に、あちこち不自然な箇所が目につくから、他にも気づいてる人がいるかどうか
意見交換してるだけだよ。

693背面狙撃名無しさん :2004/09/27 10:41
ネタ派書いてあることから客観的に推測。
ガチ派書いてないことから主観的に推測。

694背面狙撃名無しさん :2004/09/27 10:47
この話では電車男は素朴でおっちょこちょいで、でもやるときはやる、
といった少年マンガの主人公に多く見られるキャラであり、
それが「話としての面白さ」を高めている要素のひとつでもある。

だが、彼は本当にそんなキャラなのか?

自演が確定していることを前提に話すならば、
コテと名無し、スレなどによってキャラを使い分けているわけで、
「作為的に」展開などを作ろうとしている。

ここまで意図的にキャラクターを作りあげ、
スレの流れや反応を操作している時点で「不自然」などというレベルではない。
「作り話」、つまり「ネタ」なのである。

よく考えてください。

小倉優子が主役の「感動のドキュメンタリー」があり、
ヤラセやサクラなども明らかになった。

それでもこれは「感動のドキュメンタリー」でしょうか?

695背面狙撃名無しさん :2004/09/27 13:40
違和感テンプレ

・お礼にエルメスのティーカップ(相場値段2万〜3万)
・おばちゃんから手紙がきてそれをカキコしている時にカップ到着
・エルメスの顔は緒川たまき・(YOU+国仲涼子)/2・中谷美紀 そしてムーミンに似ている(ムー民って)
・初デートで二つ結び&ピンクと白のフレアスカート
・自演がばれ、トリップ漏れ発言
・電車の同人、アニメの趣味を理解できるエルメス
・オタ風味なエルメスの部屋(趣味の内容は個人が特定されてしまう可能性があるので
 言えないとのこと。コスプレイヤーの可能性大)
・初Hをネットで実況しろ発言
・車の中で初寸止めH(20代半ば過ぎの女性は普通は車の中でしたくない。二人の初Hでお嬢だったら余計)

696背面狙撃名無しさん :2004/09/27 13:49
習慣化していた?電車男のジサクジエン

パイズリ動画キボーンpart10

498 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ

500 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ



304 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…_| ̄|○

316 名前: 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう


他板のエロいスレに偽者登場してからわずか10分
エスパー並の嗅ぎ付け方がスゴイ電車タン

697背面狙撃名無しさん :2004/09/27 17:29
なーんだ、元ネタ小説だったのか。
どーりで少女マンガ級のゲロ甘シチュエーションが連発するは
文章も書き方うまいと思ったよ。

いやでも、たとえ小説でもすごい文才だと思う。
ここまでやれるのは只者でないし、中身もトキメキ満載だし。

うん すごいすごい。










だ っ て リ ア ル だ っ た ら 
 俺 の 生 き て る 価 値 っ て あ る の?

698背面狙撃名無しさん :2004/09/27 18:42
>>697
元ネタが小説なんて誰も言ってないよ。
この話=「電車男」がネタだろうがガチだろうが、困る人なんてめったにいないよ。
ウソ臭さは満載だけど。

世の中、男女交際なんて普通の話じゃん…
ブサと美人のカップルだって街でけっこう見かけるし。
彼女が欲しいなら気持ちが悪いカキコミしてないで自分を磨けよ。

699背面狙撃名無しさん :2004/09/27 21:25
久しぶりに覗いてみたけど、出版の余波でネタ教の信者がどっと増えたなあw

700背面狙撃名無しさん :2004/09/27 21:52
S県でググったらまとめページが見つかった
何か面白いなアレ

でも自演のまとめはドコなの?

701背面狙撃名無しさん :2004/09/27 22:02
>>700
このへんとか
http://sunrise-sunset.seesaa.net/category/75887.html
このへんかな
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1095621281/

702背面狙撃名無しさん :2004/09/28 22:06
>>675
そうか、ではIDも表示されていないのにあの書き込みが家からの物だと
証明出来る根拠を頼む。
>>671
まず、「ネタ」「ガチ」の定義から言わないといけないみたいだね、
この辺は当たり前に共通認識が出来ている事だと思ってたけど、「ガチ」
とは俺の定義では、この話が事実であるという事。詳しく言うと、「電車
の中でおっさんを止めてエルメスと知り合う」「最終的に彼女と付き合う」
この2つが事実であると考え、意見しているなら「ガチ派」。
逆に「エルメス子など最初から存在せず全て電車男の作り話」なら「ネタ派」。
仮に「電車の中の話までは本当、その後のどこかの時点から作り話になった
なら(例えば本当は途中で振られていた、等)」「途中からネタ派」かな?
だから、「盛り上げるためのネタ」は意味が分からない。盛り上げるために話を
多少大げさに言ってたりするのは「ネタ」じゃない、当たり前だけど「作り話」
と「誇張」は違う。仮に途中のエピソードに起こっていない事を書いていた
としても(言われてもいない事書いてたり、来てもいないメール来たとか
言ったり?さすがに本当にデートしてたけどしてないデートエピソード追加
とかは考えられない、後の話と繋がらなくなるし)大筋では「ガチ」

703472-473 :2004/09/28 22:35
あれ?何故か名前消えたけど>>702俺ね。
>>676
挙げられてきた不自然と言うのはネタ派の意見って事でいいんだよね?
あまり有効な意見(そこまで言うほどの不自然)は無いと思うけど?
数も関係ないし、有効な意見なら1つでも証明になると思うけど、
そうでないならどれだけ言われても意味は無い、ましてや煽りはウザいだけ。
「リアリティ」に関しては>>617でも言ったけど今は無理、もうちょっと
空気良くなったら書くよ。
>>678
「物理的に絶対にありえない」と言えない意見なら仮説としては成り立つ
でしょ、後はそういう意見の中からより信憑性の高い説を採用する訳だけど
この話では(時間について)他の2つの説はあまり信憑性が無いと思っている
からあの説を言っただけだよ。心理的に不可能とかは何度も言うけど意味が
無い、「自分ならこうはしない」とかいくら言ったところでそれは1つの
方法論に過ぎないから、そうじゃなかったからとして「嘘だから」にはならない。
正直に言えば自分なら10分は前にその場所に着くようにしようと思うし
7分前に店にいたとしたら「何やってんだよ」と言いたいけど、これをもって
「だからあの書き込みは家からの物に間違い無い」とまでは言えない。
っつーか心理的にも、自分はこのまま一生女性とデートなんてする事無く
死ぬんだろうと思ってた奴が、住民にいろいろアドバイス受けたのもあって
それが出来る事になった、その直前にお礼カキコ書きたいってのは
(家出る前で無く)無くは無いと思うけど、こういうカキコってある程度
書く内容決まってて、これぐらいの時間がかかるだろうからと計算していた
としても思ったより時間かかる事あるんじゃない?

704背面狙撃名無しさん :2004/09/28 22:36
> 472-473

みんな、もうお前には飽きたってさ。

705背面狙撃名無しさん :2004/09/28 22:48
悪魔の証明

706472-473 :2004/09/28 23:15
>>676>>678
君等は他と比べて冷静(に見える)で話せそうだから聞きたいんだけど、
あの時間の事に関して
「いよいよ出ます」は家から書き込んだと言い切れるか?
IDも出ていないしその前のカキコは3時間以上前、説明ではネカフェの例を
出したけど、携帯とかでもいい訳だし(ただしその場合「いよいよ出ます」
とは会わなくなるが、流石に「いよいよです」の間違いでは無いだろうし)
「その時間に書き込みがあった」事は「その時間電車が家にいた」証明には
ならないと思うけど。
「8時に待ち合わせ」を夜8時と解釈する方が、18時と書こうとして1を
抜かしちゃった、と考えるより自然だと思う理由は?
電車はこれ以外の時間表記を全て24時間制表記で統一していて、この後
「あそこだけ12時間制で書いたけど20時」みたいなフォローも無い、
それに電車は元々脱字が多い、何より20時の事だとした場合ネタ派の言う
ように話が合わなくなる、ネタだとした場合初めてのデートって一番気合
入るところだと思うけど、8時って言ったのは17時53分の書き込み後だし
(23時41分のカキコ)普通ネタならこの時点でネタ考えてるでしょ、
読んだなら分かると思うけど、電車はネタだとした場合、時間にはかなり拘って
書いてるように見えるし、ここまで初歩的なミス犯す方がありえない、
ガチだとして、そんな事で疑われると思ってなかったと考える方が自然だと思う。

707背面狙撃名無しさん :2004/09/28 23:20
> 472-473

23才にもなったら自分のケツは自分で拭けよ
深呼吸して、風呂に入って、歯ぁ磨いて寝て、明日も元気に出かけろよ。

708背面狙撃名無しさん :2004/09/29 01:23
ネタか?と不審に思ったのはツインテールのみ。
もし、軽くオタはいっていたというなら、理解できる。

どちでもいいや。わたしゃ周囲の人間のおせっかいぷりがいとおしくてならなかった。

709背面狙撃名無しさん :2004/09/29 01:25
>あれ?何故か名前消えたけど>>702俺ね。
デジャヴww

710背面狙撃名無しさん :2004/09/29 01:39
>>708
> 852 名前:電車男 ◆SgHguKHEFY 投稿日:04/04/04 00:13
> 待ち合わせの場所には30分ほど前に着きました。
> その場で30分待ちます。
> 彼女は今回もちょっとだけ遅れてきました。
> いや、今回も可愛いです。萌えます。
> ジーパン生地の上着と、白とピンクの2重のスカートでした。
> なんか一段と若くなったような感じです。
>
> …てかツインテールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
> それは俺のこものsjぢおういおうえおいうげyふじこlp
> 前回よりもお化粧気合入ってるし…(;´Д`)ハァハァ

各デートの詳細、メールの内容、ハァハァとかいう性欲絡みの妄想やらを
すべて、ネット上で実況し続ける男に感情移入する事って、物凄く下世話な行いだと思うんですけど。
だまされるにもほどがある。

711背面狙撃名無しさん :2004/09/29 03:10
>695
その違和感テンプレを説明してみる。
・エルメスは電車男に一目惚れした。一目惚れっつーか、「イザって時は
 私だけのために勇気出してくれそうな人」みたいな。
 高価なティーカップ送ったのも、電車男をつかまえるため。
 エルメスはエルメスなりに必死だった。
・エルメスは電車男がいうほど美人でもお嬢でもない。
 すべては電車男の脳内補完。
・エルメスにもオタ趣味多少あり。
・電車男がなかなかHしないため、とりあえずきっかけを作る必要があった。

というわけで、釣り師はエルメスだった説。ガイシュツ?

712背面狙撃名無しさん :2004/09/29 03:35
>>711
・初デートで二つ結び&ピンクと白のフレアスカート
・自演がばれ、トリップ漏れ発言

  は?

713背面狙撃名無しさん :2004/09/29 03:45
>>711
>・エルメスは電車男に一目惚れした。

最後まで読んだか?告白した後の下りでこれは却下されている。
エルメスが電車男を気になりだしたのは最初の食事後。

714640=676 :2004/09/29 05:46
>>706
ご指名につき返答させていただく。
その前にまず前提として、おれらもキミも「可能性」の話で討論している。
キミが最後の行に書いたとおり、「自然か不自然か」の判断である。

まず、弱い根拠からいくと、個人的には「18時」を「8時」と脱字するのは
犯しがたいミスであること。いくらなんでも18と書こうとしてるのに
1を抜かして書くというのは可能性として低い。
加えて、それを見落としている可能性も低い。

次に、待ち合わせが18時だったと仮定した場合の話だが、
携帯からの書き込みである可能性も低い。
改行や行間、トリップに至るまで「ミスを犯しやすい」電車男が
これだけ正確に入力できるかというのもあやしいし、「出ます」も不適当だ。

そして、ネットカフェ等からの書き込みの可能性だが、
わざわざネットカフェを利用しておきながらその他の書き込みはないこと、
また、当日の報告ではこの時間帯非常に緊張していることになるが、
冷静な書き込み、加えて7分前にまだPCの前に座っていること、
(この後すぐに店を出るにしても店内や待ち合わせ場所までの移動に時間がかかる)
更に、これまでにも言われてきたが、遅れないように1時間もの余裕をもってでた男が
時間ギリギリまでそんなことをしているという不自然さ。
付け加えるなら、「いよいよ出ます」という表現は「店から」でも不自然だろう。

こうしたことから、待ち合わせは18時だったというのは有り得ないと考える。

715640=676 :2004/09/29 06:06
>>702
「電車内で助けた女性と付き合った」

これが事実ならガチなの?
それは個人的にはちょっと受け入れられない。
仮にその部分が事実であったとしても、
エピソードを創作し、導入や結末も誇張してればガチ?

おれはガチ=ノンフィクションだと思ってる。
起こったことを書かないならまだしも、
起こってないことを作り上げ、芝居をうちながら反応を見る。
この時点で「電車男物語」は意図的に作られたもの(ネタ)だろう。
八百長を含む真剣勝負、というのがあったとして、それはガチなのか?

716背面狙撃名無しさん :2004/09/29 06:40
外野から見ると非常に説得力のあるレスだのに、
奴はそういうレスを脳内変換して、
都合の悪いとこはスルーしたうえで
自説のほうが正しいと主張するので
相手にするだけ無駄なような・・・。
(既に論破できてると思うが、
それを認める発言なんて奴は
ぜったいに書きっこないw)

717背面狙撃名無しさん :2004/09/29 11:57
世の中にはこういう純愛もあってほしいと望むあたり漏れはガチ派?

でもお互いに結構近い場所に住んでるのに飯食いに行くのに
1時間も掛かる場所ってどうなのよ?
ってあたりでネタ派も擁護したかったり
でも8時から移動して飯食って話しながらだったら1時間程度じゃねぇの?
んで9時から2件目、やっぱり1時間で10時→帰宅11時みたいな

電車男まとめを読み終えたのが最近でよく考えがまとまってなかった
スレ汚しすまそ

718678=692 :2004/09/29 11:59
>>703
>「物理的に絶対にありえない」と言えない意見なら仮説としては成り立つ
> でしょ、

だから何度も同じ意味の注意書きを書いたはずだが、もう一度書いておこうか?
「物理的にありえない」とは誰も言っていないし、君が提示しているような仮説も
無理やり作ろうと思えば作れるよ。それを誰も否定などしていない。

719678=692 :2004/09/29 12:02
>>718の続き。

ただ単に、複数の仮説あるいは推測の中で、どれが不自然か、どれが蓋然性を欠くかを
論じているだけだ。
だから、その採点基準としては、「常識からどれだけずれているか」で採点しているだけだ。
(言っておくが、そのこと自体の是否はまったく別の問題。単にそういう基準で
 論じ合っている人々がここや2chのスレに居る、という事実があるだけだからな。)

720678=692 :2004/09/29 12:09
>>703
> 心理的に不可能とかは何度も言うけど意味が無い、「自分ならこうはしない」とか
> いくら言ったところでそれは1つの方法論に過ぎないから、そうじゃなかったからとして
> 「嘘だから」にはならない。

だから、「嘘」と断定しているのではなく、「嘘か、または本当であるならば非常識だ」
と言われているだけだよ。>>719の基準を採用してるからな。

> 正直に言えば自分なら10分は前にその場所に着くようにしようと思うし
> 7分前に店にいたとしたら「何やってんだよ」と言いたいけど、これをもって
>「だからあの書き込みは家からの物に間違い無い」とまでは言えない。

だから君も「自分だったらそんなことはしない」と言ってるわけだろ?
そう思う人が多いよね、と言ってるだけなんだが?
で、「そう思う人が多い」という状況を『普通』と呼んでいるだけだが?

> っつーか心理的にも、自分はこのまま一生女性とデートなんてする事無く
> 死ぬんだろうと思ってた奴が、住民にいろいろアドバイス受けたのもあって
> それが出来る事になった、その直前にお礼カキコ書きたいってのは
>(家出る前で無く)無くは無いと思うけど、こういうカキコってある程度
> 書く内容決まってて、これぐらいの時間がかかるだろうからと計算していた
> としても思ったより時間かかる事あるんじゃない?

そうだとしても、もう今すぐにも相手の女性が現れるかもしれないような時刻には
そんなことしないだろ、『普通』なら。と言ってるだけなんだが?
これを『普通』と感じる感覚は『普通』じゃないとでも?

721背面狙撃名無しさん :2004/09/29 12:52


こんな二十代後半のお嬢様は実在するか? テンプレ


 いきなり何万もするエルメスアイテムを送りつける非常識
   →

 実家暮らしの女が宅急便の送り状に自分の携帯Noを書く無防備さ
   →

 デートに臨み、気合を入れた化粧にツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート
   →

 泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」
   →

 その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
   →


           こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?
           もてない男の妄想と考えるほうが自然。
           電車男がネットでの自己にこだわる理由も、そこから類推できる。

722背面狙撃名無しさん :2004/09/29 15:34
じゃあ今度は「ここがセンスなさ杉」のテンプレつくるか。

・エルメスのティーカップ

・おそろいのチョーカー

・ツインテール+Gジャン+ピンクと白の二重スカート

・「カマかけてたんです」

・「おめかし」

・「うん、匿名掲示板のね。色んな人間の感情がそこに渦巻いてる。」

・井上喜○子


あと皆さん どんどん付け加えちゃってください

723背面狙撃名無しさん :2004/09/29 16:00
センスの良し悪しは真贋に関係ないから違うとこでやってくれ。

724背面狙撃名無しさん :2004/09/30 07:35
とりあえず。
「本スレで自作自演していた」ってのはガチ派も認めてるわけね。

725背面狙撃名無しさん :2004/09/30 12:37
2chで日常的に自作自演&潜伏書き込みをして地下乗っ取りスレの流れを支配、
住民の反対を押し切ってログの書籍化を強行し、
著者として印税を受け取るような人間を尊敬するガチ派

726背面狙撃名無しさん :2004/09/30 13:24
あげとこう。

727472-473 :2004/09/30 23:11
>>694
この辺は人にもよるだろうから何とも言えないけど、誰だって多少は演じて
生きてるモンじゃないの?ネットにしろリアルにしろ。漫画キャラなら
ともかく生身の人間ならこれぐらいの幅はあると思う。
>>967
ガチ派がネタ派を装って書いているんだろうが、「天使の卵」ならネタ元
じゃ無いって事で話し終わってるとだけ。。。
>>700
俺はこの話詳しくないしそれほどの興味持って調べた訳じゃ無いから知らない
根拠とか示さず「ネタだと証明された」って言ってるのはあったけど。。。
「元ネタ何?」とか聞かれるのも見かけるしこの話のネタ派が勝手にネタだと
証明されたって言って様にも見えるんだよね。。。
>>708
いや、「ツインテール」じゃないらしい、「三つ編みして無いおさげ」
って言うの?エヴァンゲリオンの洞木ヒカリみたいな感じって言われてたけど
ドラえもんのしずかちゃんみたいな感じか?
>>710
だから、下世話だから騙されて、、、もういいや。。。
>>712
初デートならちょっとおかしいかも知れないけど、その格好は2回目の時だ。

728背面狙撃名無しさん :2004/09/30 23:15
既知外がまたキター

729472-473 :2004/09/30 23:53
>>714
俺は電車が12時間制の表記で「8時」と書いたって方がおかしいと思う。
これ以外2ヶ月間全て24時間制表記で書いてる奴だし、(最初に電話するか
手紙にするかって言ってた時すら)この後の話も24時間制表記じゃん、
普通せめて同じ流れの文の表記方法(この場合20時を〜とか)ぐらい
合わせると思うけど?(普通は最初の方法に)そうじゃないと読みにくいし
書きにくいでしょ?電車はもともと誤字脱字多い奴だからこれが可能性低い
なら可能性低いカキコ連発する奴になるんですが。。。そしてその場合
「可能性低い」とは言えない。
携帯からの書き込みは一応書いたけど、俺も違うと思う(出ます、も)。
様はID出てもいないのにアレが家からの物だと言い切れるか?って事。
あと、これは「自分ならこうする」に属する事だからあんまり言いたくないけど
まず、一時間前にポイント付近に着く、そこから近くのネカフェor漫喫に入る。
距離はポイントから5分前後、理想3〜5分。それ以上かかるのは嫌だ。
で、入って暫くは何もしない、というかそもそもそれどころじゃないし、
漫画とか読む気にもならない、ネットも特にやる事無い、2chには繋がない
間違ってもあのスレには行かない、話盛り上がっちゃうといけないし、
返事したくなるのも良くない。無駄にトイレ行ったりして時間を潰す。
で、早めにポイント付近に行きたい(最低10分前はポイントに着くとして
会計等も考えると15分前には書きこみ終わらせたい)と考えカキコ開始、
これが約30〜40分前、最大限に早く見積もっても45分前、それ以上は
早すぎだしまだいいやって感じ。しかしパソコンが自分のじゃ無いし
2ch、ましてやあのスレなどお気に入りに入ってるはずも無く、常時sage進行
のスレを探すのにちょっと手間取る。
文章は頭の中である程度考えてあっただろうけど、こういうカキコって普通
思った以上に時間かかるものだし、7分前までかかってしまったとして
不本意ではあるだろうけど無くは無い。というか割とよくある事だと思う。
この状況では他の書き込みなどある方が不自然だろう、その前のと3時間
時間差があって、且つあれが簡素だったから「ネカフェからじゃ無い?」と
言ったけど、他への書きこみなどしてたなら逆にそんな事は考えない。

730背面狙撃名無しさん :2004/09/30 23:53
>>727
おさげならおさげって書くだろ。
ツインテールキターとか書いてる時点で故意だ。

ちなみにこんなのだからな。
ttp://j.cyberspace.co.jp/nakoruru/cos/03/

731背面狙撃名無しさん :2004/09/30 23:56
毒男板でいい話職人やってる。嘘話書き込んで猛レス貰った瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして釣れる。カキコをするとレスが付くマジで。ちょっと感動。

しかもどっかで聞いた風な話なので書くのも簡単で良い。ネタは重みが無いと言われてるけど
個人的には変わりないと思う。実話と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって住人も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただしつこく質問されるとちょっと怖いね。ネタなのになかなか臨機応変に思いつかないし。
感動度にかんしては多分実話もネタも変わらないでしょ。実際経験したことないから
知らないけど実際に起こったかどうかでそんなに変わったらアホ臭くて
だれもネタなんて書かないでしょ。個人的にはネタでも十分に感動できる。

嘘かと思われるかも知れないけど自分のスレが実話っぽい地味な話のスレを抜いた。
つまりは実話ですら俺のネタには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

732472-473 :2004/10/01 00:24
>>715
受け入れられないって言われても。。。前も言ったけど誇張と作りは
違うでしょ?「助けた女性と付き合う」が「リアルタイムで」起こっていたんなら
ガチだよ、、、そもそも電車フィルター通してるんだし多少美化されているのは
当たり前なんだけど、中にいくらか意図的な嘘が混じってたとしても大筋で
その通りの事が起こってたなら「ノンフィクション」では?これぐらいは
両派共通認識だと思ってたんだけど。。。では逆にどの程度まで「ガチ」で
どこから「ネタ」なのかを聞きたい。エルメスが「こんな事言ってない」って
言ったところもあるらしいし、「誇張もあった」がネタ派なら俺もネタ派に
なるんですけど。。。
>>718-720
なら仮説としてはアリって事?では
「他全て24時間制表記に拘っててここだけ12時間制表記にしたと考える
方が1を打ち損なったと考えるより自然な理由」
「ID出ていないのにアレが家からの物だと考える(物理的)理由」
頼む。ここはネタガチを論じるところで、みんなそれやっているんだから
ここで「常識的に」考えられても困るんだけど?「電車の行動が常識的だったか」
と「電車は本当にこんな事をやった」は別の事だし、常識的かどうかが
話したいなら雑談スレででもやってくれ。「嘘かまたは非常識」ってのは
同時に論じられる物じゃ無いよ。まず「嘘か本当か」を論じて、「ガチ」だ
となった時に初めて「ガチらしいけどおかしい人だよね〜」と言う話が出来る
と思うのだけど……最後の「『普通』と感じ〜」は普通だけどだからネタっぽい
と言えるおかしさとは別のおかしさ。自分ならしたくないけどやっちゃっても
おかしくは無い(物理的に)。というか、そこまで綿密な時間計算出来るかよ。。。

733背面狙撃名無しさん :2004/10/01 00:34

こんなもん信じるくらいなら風船おじさんの生存を信じたほうが夢がある

734640=676 :2004/10/01 00:37
>>729
20時だとデート時間に無理が生じ、
18時だと家にいないことにせねばならず、大変なのはわかるが…。

>約束の時間が近づくにつれて緊張が高まってきた
>だけど時間になっても彼女は現われない

少なくとも00分には待ち合わせ場所にいることになる。
また、文脈からすればゆとりを持って「ただ待つ行為」をしていた感じだ。
そもそも電車男は時間などで焦る行為をするタイプではない。
失礼のないように、好感を持たれるように行動している。
エルメスにも住人にも失礼になる時間に書き込みをするだろうか。

7分前に書き込みが終わり、そこからPC上の操作(ログ消し等)、
席を立ってカウンターまで移動、カウンターは偶然空いていて支払いを終え、
そこから駅内の待ち合わせ場所まで移動。この間最大7分。

さらに、キミがいう「これまでそうしていたから」という法則にのるならば、
ここの記述は「時間前まで落ち着かなくてネットカフェにいた。
危うく待ち合わせ時間に遅れそうになるが、彼女はまだきていなかった」
といった表現で書かれているだろうことと思う。

また、電車男はいつも「出かける前に」書き込みをしている。
特に失敗を恐れる初回のデートでわざわざ出先から時間ギリギリに書き込み。
おれなら書きこめなくても時間を優先して途中で店を出る。
書き込んでることに矛盾する行動になってしまうし。
なのでこれ↓は全く説得力がない。

>7分前までかかってしまったとして不本意ではあるだろうけど無くは無い。
>というか割とよくある事だと思う。

735背面狙撃名無しさん :2004/10/01 00:41
つーか一時間前に現地についてて、
そんで7分前までネトカフェのパソの前って・・・・

ただの馬鹿じゃん

まあ、他にもデートやエロの報告のために土曜の夜はほとんど眠らない「電車男」とか、
いろいろと馬鹿を晒しているわけだが

736640=676 :2004/10/01 00:59
>>732
ガチ=ノンフィクションだとおれは既に書いている。
なぜなら実話には作り話をする必要がないから。
表現的な美化とか多少の認識の差はいいが、
事実ではないことを書いているならもうネタ。

あと「常識的に考えられても困る」とか言ってるけど、
その論法であなたも発言しているのですよ。
「ガチらしいけどおかしい人」のキャラクターでの常識も含めてね。

737背面狙撃名無しさん :2004/10/01 01:44
ネタでもガチでもどんどんやれ!
こーゆーコナン君的な展開大好き♪

しかし電車男ものちのちここまで分析されるとは思わなかったでしょうね♪
私ももう少し注意深く読んでみようかな。
確かに、デニム+春色スカート+ツインテール=深津絵里はおかしいような希ガス。
通販カタログなんかに載ってそうなセンスだわ。

確かに、「カマかけてるんじゃない?」という住人の意見のあと
「カマかけてたんです」っていうのはちょと私でも?に思った。
カマかける、なんて20代後半の婦女子は使わないなあ。
感動のあとまた新たなる楽しみができた感じだなぁ☆

738背面狙撃名無しさん :2004/10/01 02:31
>>737
馬鹿

739背面狙撃名無しさん :2004/10/01 03:13
過去ログ読まずに書き込みスマソ。
俺が気になった点はひとつ。
「いえいく」って打ち込んでも「言え良く」には変換されないよね?
その辺の議論ってどうなってるんでしょうか。

740背面狙撃名無しさん :2004/10/01 03:36
話し言葉優先設定か何かなら、「いく」→「良く」にもなるんじゃ?
っつーか俺のWXGは変換候補に上がってくるな。

だけどまあ、電車男のミスタイプの数々には少々わざとらしい印象が否めないね。
基本的にとぼけてツッコミを待つ、カマトト系の芸風だから、しょうがないといえば
しょうがないね。

741背面狙撃名無しさん :2004/10/01 03:57
>>740
だな。

132 名前:731こと電車男 投稿日:04/03/16 22:38

エルメスってバックとかの?
それはブランド物じゃん
やっぱ高いのか?
食器とかも作ってるの?

マジレスきぼんぬ


とかな。

742背面狙撃名無しさん :2004/10/01 04:26
>>739
むしろわざわざ変換してることが不自然だ。

743背面狙撃名無しさん :2004/10/01 04:40
電車男が7分前にネットカフェにいました!と書いてるならともかく、
なんで472-473の『強引な』妄想についてしつこく検証しなくちゃいかんの?

それこそすこぶる不自然な可能性の空論であって、
なんの根拠もないし物理的理由にもなってない。
書かれているとおり8時に待ち合わせて2時間で
デートを済ませたと考えるほうがまだ自然だ。

わざわざ非常識的な考え方をしなくてはいけないほど
電車男の行動が一般のものから逸脱しているとは思えない。
大体、472-473は本気でネットカフェから書いたと思ってるのか?

待ち合わせ時間も、ネットカフェからの書き込みも、
全て472-473が提唱しているだけの「妄想」に過ぎず根拠はない。
偉そうに「ここはネタガチを論じるところで……」と語る前に自分の発言見直せ。

744背面狙撃名無しさん :2004/10/01 04:55
777 名前:731こと電車男 投稿日:04/03/15 19:27

>>772
普通のアニヲタ、ゲーヲタの秋葉チャソです…_| ̄|○
年齢=彼女いない歴
無論、童t(ry

でも、俺がんがってみるよ
あの時の勇気をもう一度俺に…

万が一、隣に座ってたお姉さんと何か起こそうとしても
絶対、不釣合いなんだよね…_| ̄|
一緒に街歩いたりとか絶対出来ない


この時まだカップはきてないわけで、連絡のとりようもないのだが、
なんの勇気なんだ?

745背面狙撃名無しさん :2004/10/01 12:34
だってデートともいえないような初回の食事で、もう手繋いでるし。
しかも二軒目で
> 729 名前:電車男 ◆SgHguKHEFY 投稿日:04/03/28 02:58
> ワインが入ると少し酔ったかのように思えた
>
> ふと
> 「世の中の男性はみんな電車さんのようになって欲しい」
> みたいな事を言った。俺は( ゚д゚)ポカーンで意味が分からない
> 「自分も電車さんみたいになりたいですし」
> なんだかよく分からないが緊張してくる
> その後、上司や周りの男は特に俺を見習って欲しいとまで言い出す
> 俺は照れる事しか出来ない。

 こんなこと言われてるんだぜ。
 じじい押さえただけで。
 …うんめいだったんだよ! とってもふしぎなちからが電車とエルメスを結びつけていたんだ!
 それに疑問をはさむような不心得者は、速攻地獄に堕とされるんだ!

746背面狙撃名無しさん :2004/10/01 13:17
電車男には運命改変能力があるな。

747背面狙撃名無しさん :2004/10/02 16:05
>>745気に入った男性とだったら二回目くらいで手繋ぐ時あります。
お酒なんか入ったら、腕組んだりしちゃう。
その時は付き合って無くても。変なのかなー?

それよりツインテール、コレで一気に萎えた。
20代でしてる女って想像付かん。

748久保田です :2004/10/02 16:30
ふふふ
突然ですが、久保田です。
まあ、皆さんの言うとおり完全に俺の創作でした。
まあ、これは20年前の自分の実話を基にしたんだけど
20年後の今でも、2chのみならず各界でも
ここまで受けるとは思わなかったな。

749背面狙撃名無しさん :2004/10/02 16:41
お前だったのかー!!!

750678=692 :2004/10/02 19:42
>>732
> 「他全て24時間制表記に拘っててここだけ12時間制表記にしたと考える
> 方が1を打ち損なったと考えるより自然な理由」

いや、1を打ち損なったという解釈でも構いませんが何か?

1を打ち損なっただけで実は待ち合わせ時刻は18時だったのであれば、
電車男は相手の女性がもう待ち合わせ場所に来ていてもおかしくない
時間まで2chに書き込みをやっているような非常識な香具師、ということになるし、
書き込みどおり待ち合わせ時刻は8時だったのであれば、その後の行動が
おかしい(=2軒入った店のうちの1軒に異常に短時間しかいなかった)、ということになる。

つまり、18時でも8時でも、ど っ ち だ と し て も お か し い 
ということだよ。


> 「ID出ていないのにアレが家からの物だと考える(物理的)理由」
> 頼む。

物理的理由などありません。君の仮説に物理的理由がないのと同じです。

> ここはネタガチを論じるところで、みんなそれやっているんだから
> ここで「常識的に」考えられても困るんだけど?

じゃあ困れば?
物証が何一つ無い以上、「自然か不自然か」「常識的か非常識か」以上の議論は
最初からできないんだからさ。

>「電車の行動が常識的だったか」と「電車は本当にこんな事をやった」は
> 別の事だし、常識的かどうかが話したいなら雑談スレででもやってくれ。

繰り返すが、ここで出来るのは常識に照らすことだけです。
それ以上のことは、もともと出来ません。

751背面狙撃名無しさん :2004/10/02 23:21
ふと思った。別に、どっちでもいい。
つか、本人たちが何らかの形で出てきたら一発だよね。

752背面狙撃名無しさん :2004/10/03 00:16
絶対出てこれないけどね。

753背面狙撃名無しさん :2004/10/03 01:22
存在していると思えることがすごい
人間なんでも信じられるものだ

754背面狙撃名無しさん :2004/10/03 09:34
俺がエルメスだったら、このサイト見た時点でかなりひく。
行動の全部が全部他人の入れ知恵だし、自分たちのことを何もかも晒すし……。
これからもデートやら付き合い方やらセックスのし方までなにもかもここで支持を乞う気か?
「あなどこか たのむ」とか。

755背面狙撃名無しさん :2004/10/03 13:55
>>754
下旬に書籍化しますので。

これからは、美人といわれる新潮社の担当さんに訊くんじゃないでしょうか

756背面狙撃名無しさん :2004/10/03 19:31
確かに一昔前の少女マンガにありそうなストーリーだ。
けど、信じたくない?なんとなく。
こういうことも世の中にはあるんだと思ったら、楽しくない?

757背面狙撃名無しさん :2004/10/03 22:06
ネタかどうかはIP抜いたら、一発でわかるよね?
自作自演、時間差、アリバイ・・すべてわかるはず

ひろゆきサンは真相をご存知なのだろうね

758背面狙撃名無しさん :2004/10/03 22:31
>>756
全然

759背面狙撃名無しさん :2004/10/03 23:09
>>756
こういうこと=怪しげな話も演出次第で奇跡の感動話として
罷り通ることも世の中にはあるんだ、と思ったら、確かに楽しくなります。

760背面狙撃名無しさん :2004/10/04 12:25
というか、こういう儲け方もあるんだなー、って感心した。

761背面狙撃名無しさん :2004/10/04 12:47
他人が書いた文章で金が入るなら、これほど楽なことはないよねー

762背面狙撃名無しさん :2004/10/04 14:12
我々は偉大なる釣師に釣られたのさ・・・
これこそ2chというべきではないか
釣師が糸をたらしそこに食らいつく
これのどこがいけない。これこそが2chが2chであるという証拠じゃないか
中の人=電車男でもいいじゃないか
我々は偉大なる釣師と激闘を演じたその結果が敗北だったとしてもそれは
2chという巨大な営みの中の1幕に過ぎない。この敗北を誰が責められよう
我々は戦った。それだけでいいじゃないか・・・それで中の人が金を儲けようとも
我々の戦いの記録が後世まで語り継がれるということなんだから

763背面狙撃名無しさん :2004/10/04 15:59
最低だ。全ての点で最低だ。

出版取りやめろよ。それが最低限の誠意だ。

764背面狙撃名無しさん :2004/10/04 17:08
誠意って、何かね?

765背面狙撃名無しさん :2004/10/04 17:50
そういうこともあるかもな、と深く追求しないのが正しい楽しみ方だからねぇ。

766背面狙撃名無しさん :2004/10/04 17:52
>>765
はい、カキコミ本文の矛盾点をリスト化して楽しんでいます。
出版の後にはまた、増えるんでしょうね、検証する人が。

767背面狙撃名無しさん :2004/10/04 19:33
>>765
恋愛小説としてではなくミステリー小説として楽しんでます。
こういうのもまた正しい楽しみ方のひとつですからねぇ。

768背面狙撃名無しさん :2004/10/04 23:11
「人間も捨てたもんじゃない、人間に生まれてよかった」と電車男さんの話を読んでて思った。
でも、ここでネタだと疑う人をみてやっぱり「人間なんてやっぱそんなもんだ。」って少し思ってしまった。

769背面狙撃名無しさん :2004/10/04 23:16
「人が人を信じようとする心」は大切なものですよね。

その大切な、「人が人を信じようとする心」を面白半分で
もてあそぶのは、人として最低の行為だと思います。

770背面狙撃名無しさん :2004/10/04 23:42
>>769
オウムの信者はまだ麻原を信じてる。
でもそういう信者って純粋で素晴らしいよな。

もてあそぶ?のは最低の行為だよな。

771背面狙撃名無しさん :2004/10/04 23:55
オウムとこの話はぜんぜんちがうじゃないか。

と冗談はともかく、
悪いのはもてあそぶ奴だよね。信じるほうには罪はない。
無論常識の範疇ならでは、だけど。

772背面狙撃名無しさん :2004/10/05 01:38
「ネタ話」が有力な最中、色々と検証されてるのにサイトでは説明せず、
それで本当の話と言い通し、都合の悪いものはサイトに載せない。
http://subway.seesaa.net/

それで「伝説のストーリー」。信じる心は大切、だと?
常識の範疇で信じる方は罪がない? 

お前ら凄いな。

773背面狙撃名無しさん :2004/10/05 06:34
テヘッ、ほめられちった。

774背面狙撃名無しさん :2004/10/05 11:59
>>771
正直、こんな初手からご都合主義しかなく穴だらけの展開を…

どうして信じられるのか教えて欲しい

775 :2004/10/05 12:05
これがネタであれ真実であれ、2ちゃんを舞台とした壮大な「観客参加型ラブストーリー」がここに完成した事は確かだ。
よってそこには厳然と「プライバシー」「著作権」が存在し、しかもその物語を構築した2ちゃん住人は「自己の作り上げた作品」への様々な権利を所持する。
当然、以前にも物議をかもしたが少女漫画家「末次由紀」の「電車男」をネタにした「君の白い羽」が商業作品として世に出てかなり経つのに、当の作家本人から「著作権.プライバシー問題」に対するフォローが一切なされずじまいだっつーのは、納得いかんな!
仮にも「第一次出版業」にかかわる「プロフェッショナル」の認識とは思えん。
2ちゃん関係者が本に仕立てる事より、100倍非常識だよな〜(++)=3

ちなみに「末次由紀」のホムペで確認した所、本人(つってたが)出てきて「あれは確かにパクリと言われても仕方ない」って開き直ってたよ。
「でも本文までは見てない」そうだが、細かいディテール、台詞回し、ありゃ舐める様に全部見てなきゃ描けねえよ。
そして、そこを突っ込んだら速攻消された(笑)

776背面狙撃名無しさん :2004/10/05 13:14
>>775
個人のサイトの掲示板でナニ書いてるんだお前?

777背面狙撃名無しさん :2004/10/05 13:30
電車男のフラッシュはもうないんですか?

778背面狙撃名無しさん :2004/10/05 14:07
ちなみに末次由紀のサイト掲示板は、読者が「自分の作品に対する感想」を書き込む開放型なので、当然そういう疑問も「尋ねて」いいわけだ。
荒らしでもなんでもなく、単純に両方の作品を読んだ結果の「?」だからな。
おまけに当初、本人は「絶対パクリじゃない」と否定していたそうだし、疑問が膨らんでも無理ないだろ?
実際後から「はい、実はネタにしてました」と言った訳だから、二重にガックリしたよ。
嘘ついて隠してまで世に出す程の完成度じゃなかったから、そういう意味でも複雑な気持ち。
要は「引用するなら法的な仁義を通せ」ってこった。
本の出版にも言えるがな。

779 :2004/10/05 14:09
スマン。上の奴オレ。

780背面狙撃名無しさん :2004/10/05 14:10
>>776
批判投稿がイヤなら削除すればいいんじゃないかな。

まあ、削除した時点で管理者の負けが決定するわけだがw

781背面狙撃名無しさん :2004/10/05 14:16
いや、漫画がパクリ云々は民事だし。
>>775 >>778は、なんだか荒らしを自慢する
子供みたいで少々痛さを感じた物でな。

まあ、ここな中の人の掲示板なんだから、カキコミ基準は中の人が設定すればいいことだな。

782背面狙撃名無しさん :2004/10/05 18:27
(++)=3

783ポチ :2004/10/06 01:43
そういえば「ネタ」か「事実」かで、2ちゃんの人達が怒ってた理由もビミョーに変わって来るのかな?

784背面狙撃名無しさん :2004/10/06 08:38
怒りの原因=中の人が出版を強行
論争の原因=ネタか?ガチか?

別次元。

785ポチ :2004/10/06 10:37
そっか。了解。

786背面狙撃名無しさん :2004/10/06 13:19
実際にはネタ厨がうじゃうじゃわいてごっちゃになってるけどな。

787背面狙撃名無しさん :2004/10/06 13:47
中の人も新潮社もアレを「本当にあった話です」と言えていないわけだが・・・

何が恐いんだろうね?

788背面狙撃名無しさん :2004/10/06 15:37
中の人はともかく、新潮社が実話だと言わないこと自体が実話でない証拠だね。
実話だったら実話だと宣伝した方が宣伝効果が上がるからね。

789背面狙撃名無しさん :2004/10/06 18:45
遠慮なんかしないで、ぜひ新潮社にはネット実話として発行してもらいたかったね。

逃げ腰じゃあなあ……、後の祭りがもりあがらねえじゃん!(ホンネ)

790背面狙撃名無しさん :2004/10/06 19:28
>後の祭りがもりあがらねえじゃん!(ホンネ)

安心しろ。ちゃんと準備してある。

791背面狙撃名無しさん :2004/10/07 00:46
実はオレが電車だったんだよ!て香具師出てこねえかな〜♪

792背面狙撃名無しさん :2004/10/07 11:23
>>791
そりゃ、中の人だろ。

793背面狙撃名無しさん :2004/10/07 18:00
なんだか無粋なスレが・・・w
これも2ch故なんだろうか。。
まぁあれだけ長期間にわたってネタ続けられる人いないと思うから
俺は真実に1票
内容からして女なれしてないヤツが必死になって女と接してきた後にその報告事項に誤りがあったとして
何の不思議があろうかな
舞い上がってたんだろうよ

794背面狙撃名無しさん :2004/10/07 18:35
> まぁあれだけ長期間にわたってネタ続けられる人いないと思うから

いや、あの、無数にあるんだが。。。
現在進行中のやつもあるし。

795背面狙撃名無しさん :2004/10/07 21:09
この話を信じるヤツは2chにむいてない。

写真も、第三者の証言もなにも無いのに(それ以前の問題が多々あるが)、
どうして信じられるのか、ぜひ教えて欲しい。

796背面狙撃名無しさん :2004/10/07 21:12
そりゃ、最初はいい話だと思いましたよ
読み返すうちにだんだんおかしいなと言うところは出てきました

多くのななしさんのアドバイスはリアルでしょうけどね

ただ、あまりにうまいタイミングで物事が起きすぎておかしいなと
思えるんですよね、はい

797背面狙撃名無しさん :2004/10/07 21:13
そりゃ、最初はいい話だと思いましたよ
読み返すうちにだんだんおかしいなと言うところは出てきました

多くのななしさんのアドバイスはリアルでしょうけどね

ただ、あまりにうまいタイミングで物事が起きすぎておかしいなと
思えるんですよね、はい

あとセンスと言う何というか、異様に古い気もするんですよ

798背面狙撃名無しさん :2004/10/07 21:15
>796、>797
まあそのへんが一般的な感想だろうな。

799背面狙撃名無しさん :2004/10/07 22:32
この際ネタでも良いです。
漏れ感動しちゃったよ…(つД`)

800背面狙撃名無しさん :2004/10/07 22:55
>>799 感動
どのあたりに?

801背面狙撃名無しさん :2004/10/08 01:55
>>799
なんつーかおまいの感動を壊すようで悪いんだが、後日談読んだか?
あのラストを知って尚感動出来るならたいしたもんだよ。

興味があるなら
ttp://subway.seesaa.net/
とか読んでみるといいぞ、後日談載ってるからな。

802背面狙撃名無しさん :2004/10/08 04:28
>>801
俺はネタでも真実でも別にどっちでもいいんだけど。
普通に最終爆撃で止めてた方が嘘か本当か分からないままで終わったのに・・・
さすがに後日談が追加された日には誰だってネタだと思う。
ネタだとしたら相当な釣り氏
本当だったら最強のラッキーマン
まぁどっちにしろ常人ではないがな・・・・・・・

803背面狙撃名無しさん :2004/10/08 09:18
あんな露出狂の彼女持って、ラッキーか?
俺だったら幻滅するぞ。
ま、自分の事棚に上げてってのもあるが。

804背面狙撃名無しさん :2004/10/08 12:21
電車男の文章と人格がキモイ
エルメスはどうせ妄想だからどうでもいい

805背面狙撃名無しさん :2004/10/08 12:21
あんたらは何故そんな過酷な戦場にいるですか?
この戦場には本当の敵なんて存在しないじゃないですか
こんなの戦いではないですよ。一方的な虐殺ですよ。
ほら、今日もまた一緒に死線を潜り抜けた仲間が神になろうと
してるです。とめるです。やめさせるです。
あんたら何故ガンガレとか言うですか?ほら!言わんこ
っちゃない!なんだありゃ?核じゃないですか?
すげー爆撃ですよ。なにしてんですか?あんたらボロボロ
じゃないですか?
あんたら今日も仲間が神になろーとしてるですよ。あれ?
やったですよ!できそこないですよ!電車で女の人助けた?
それをきっかけにお近づきになる?
あんたら大爆笑ですよ!きょうびエロゲでも、そんな安易な
発想しねーです 
あんたらは何考えてんですか?相手は秋葉ちゃんですよ?
他スレだったら
HERMES=エルメス=ララァが常識ですよ?ほら、首の皮
一枚つながったじゃねーですか!
あんたら何で給油するですか?勇気ですよ!勇気!何で全部あ
げちゃうですか?あんたらだって沢山はもってねーじゃないですか。
現実世界で振り絞る分が無くなったら困るのはあんたらですよ?
あんたら半分気づいてねーですか?もし、こいつが完成したら見た
こともねー怪物になるですよ?だんだん俺は怖くなってきたです!
あんたら何故敬礼して見送るですか?防空壕を掘るぐらいなら何故
あんな怪物を!最終兵器を作るですか!奇跡を起こそうとす
るですか!?
あんたら第一級臨戦態勢ですよ!帰ってきたんですよあいつが!
何喜んでるですか!良く見るです!あれはもうあんたらが知ってる
あいつじゃねーです!現実世界で勝利した奴です!もう立派に俺た
ちの敵ですよ!禍々しい新型兵器ですよ!ほら!第一波くるですよ!

あんたら気がついたですか?動かないほうがいいですよ。吹っ飛ん
だ右足、さがしたけどねーです。え?他のみんなはとっくに逝ったですよ。
あいつすげーです。やってらんないぐらい容赦無しです!
あんたらいよいよ最後の攻撃みたいですよ。あいつどんな顔してるですか?
きっといい顔してるですね。あんたら泣いてるですか?
あんたら最高でした。一緒に戦えて幸せだよです。ああ・・・キタ
空いっぱいのミサイルです!プリキュアも俺たちも見のがさねー?
誰が上手いこと言えって言ったですか?
煽りたくても手持ちのAAは切れたです。さよーなら

806背面狙撃名無しさん :2004/10/08 14:34
>>805

ワロタw

807背面狙撃名無しさん :2004/10/08 18:47
>>870
後日談の前からエルメスさんの本性(?)出始めてたからでは?
告白の時の手を握って頑張ってという、とか。
あと大人のキスとか「入っていくけど」みたいな発言とか。
私は女で学校の友人関連で本当にお嬢な子とか知っているけれど、
成金お嬢にしてはドリーム入りすぎてるし、真のお嬢にしてははすっぱすぎ。
同年代と思えない、エルメスさんみたいな人いたら素で引く。
電車男さんも告白前後から人格変わりすぎ。
後日談とか人としてありえないぐらいの勢い。

それでも後日談読むまではなんとなく良い話だなと思ってたんだよね、、、

808背面狙撃名無しさん :2004/10/08 20:10
520 Mr.名無しさん New! 04/10/08 19:38:36
しかしおめでてぇヤツがおおいな
まず、書籍化も映画化もひろゆきは関係ない
全て中の人のポケットに入るだけだぜ
ネタとかいって電車男や中の人を叩いてるつもりのヤツ
大笑いだね
おまえら中の人のために宣伝してるんだよ!!
まぁ、現状況じゃ騒いでるヤツ全員が中の人の手の平の上で転がされてんだよな

まぁ、悔しかったら本に載ってるレスを書いたヤツ見つけて著作権を行使させんだな
でもな、著作者の承諾えないで書籍化すんだから
訴えるヤツなんかいないって思われてんだよ
つまり・・・・
おまえら全員舐められてるってこと

まぁ俺は完全に第3者で中の人が儲けようがどうしようがどうでもいいし
作品自体は気に入ってるから書籍化も映画化も賛成だけどな

ただ、アンチのおまえら!!
おまえらだけは、大笑いだよ

809背面狙撃名無しさん :2004/10/08 20:15
レベルが下がってるなー

810背面狙撃名無しさん :2004/10/08 22:38
517 Mr.名無しさん sage 04/10/08 18:06:06
>>516
少し違う
レスの著作権はレスした本人←○

スレ自体が共同著作物
つまりレスした全員のもの

まとめサイト
編集著作物
つまり、編集著作権は中の人

しかし、著作者全員の承諾が必要
簡単に言えば、本に載ってるレスの誰か一人でも刊行の禁止を願えばとめられる

811背面狙撃名無しさん :2004/10/09 01:01
何の話なのかちっともわからんが、

>>472-473がとんでもなくアホなのはなんとなくわかった。

812背面狙撃名無しさん :2004/10/09 01:06
過去ログわざわざ読んだのかよ!

813背面狙撃名無しさん :2004/10/09 14:37
>810違います

権利は板の管理者、作成者です。
新聞等の投書欄と同じ扱いです

814背面狙撃名無しさん :2004/10/09 16:06
たとえば、新聞の投稿をまとめた本を出す時は……
著者でなく「編:○○新聞社」表記にするし、連絡の取れる執筆者には献本くらいはすると思うよ

これは法以前の常識。
新潮社はどうしちまったんだ?

815背面狙撃名無しさん :2004/10/09 17:29
>>813
ttp://homepage3.nifty.com/itaru_watanabe/chosakuken/main.html
ttp://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM#s2.3.2

読め

816背面狙撃名無しさん :2004/10/11 01:28
中の人=電車男=中野独人は、ほんとうに・・・・

物知らず過ぎ

817背面狙撃名無しさん :2004/10/11 02:16
>>816
物知らないのは2chの連中だろ?

作者の肩書き、印税を全て独占している中の人

指をくわえて見てるだけのちゃねらー
叩いてるつもりで、宣伝に協力しているチャネラー

さて、頭悪いのどっち?

818背面狙撃名無しさん :2004/10/11 12:44
>>817
お前

819背面狙撃名無しさん :2004/10/11 23:17
これって本当に純愛なんですか?
全てのログを読んでみたけど、けっこうキモイんですけどw

820背面狙撃名無しさん :2004/10/11 23:18
妄想による自己愛ストリップショーです。
無駄な時間を過ごしましたね。

検証サイトに行けば、すこしは気が晴れるかもしれません。

821背面狙撃名無しさん :2004/10/12 00:52
他人の「コイバナ」に「純」などひとかけらもない。
自分のに関してはもっとない。

みんな解ってるはずなのにね(笑)

822背面狙撃名無しさん :2004/10/12 01:19
自分の純愛をネットにさらすやつはいないよね(w
超恥ずかしいし。

823背面狙撃名無しさん :2004/10/12 06:31
釣られてやった住民に感謝こそすれ、住民の反対意見無視して刊行でしか?
最初の頃の電車の優柔不断さと住人の掛け合いがいいんでしょ?
それなかったら三流小説もいいとこだぜこれ。
板で住民が反対表明した時点で、差し止めの効力はあんじゃないの?
なにやってんだ新潮社。

824背面狙撃名無しさん :2004/10/12 07:47
読み終わりました。後日談とこのスレも。

私は十分な恋愛経験をいくつも積んで幸せに子供たちにも
恵まれて過ごしているわけですが(ここではネタじゃねー
のと言うと恋愛経験ないヲタと思われるらしいので予め
ちゃんと表明しときますた)、

こりゃーアキバ系の壮大な妄想のなにものでもないようで
すね。…でFA(ファイナルアンサーのことですね?)

エルメスの計算のわかりやすさったら…
電車男のカマトトぶりったら…
そしてエルメスの隠された趣味ったら…。
(っていうか服装でもろばれだけど)
いやぁ笑えますた。

ジブンが好きな子にあんなん言われたら、メロメロですよ。
てかその瞬間ハグ!遅すぎるよ電車。カマトト演出多すぎ。

でも、細かい演出にもうちょっと気を配って、一般人にも
良くできた小説ぐらいには見せて欲しかったです。なんだ
か同人(?)臭いのは、そういう板で、ウケを良くするため
のツクリなんだって言われたら、しょうがないなぁとは
思いますが、後半は非常にあやしくなってますもんね。

それでも読後は、私、いいかんじにエルメスに惚れかけま
した。危うく。まず公衆の面前で泣くなよと電車に退いた
んですが、そんな恥ずい男さえ包む優しさをもった女性も
いるんだなぁと。

いてもおかしくないとは思いますし、私も3人ほどそういう
感じの人に会ってきましたが、1人はちょっと自演タイプで、
1人は近しい相手だけで、1人は周囲の人すべてにっていう
感じでした。みんなちょっとした、すれ違いで結局一緒には
なれませんでしたが、それにしたってツインテールとピンク
系ファッションってのは一人もいませんでしたね。見たこと
無い。それで「おめかし」とはやばいなぁと思いました。
はっ!よく考えたら最初の自演タイプの彼女はかるくそっち系
だったかも。

2chに晒して指示する女性はまずいないと思いますね。
もし借りにホントなストーリーだとしても、実際には後日談は
電車が勝手に独断で、エルメスには何の断りも2chの存在も知
らせずにチェリーを捨てれた嬉しさのあまり、みんなに吹聴し
たかった、経験したことを書きつづらずにはいられなかった…
…であれば納得。エルメスに知られたとたん修羅場でしょう。

その時点で結局電車には幻滅なわけですが、フィギュアとか生
身を知らない毒男には、そういった同人バリのラブシーンが
受けるんですかね?
その時に、ああこれは作られた偶像で土偶女神信仰なんだなぁと
気づきました。男の都合の良いように女を仕立てるなよと。
(ひっかかりそうな私もどうかと思いますが…)

よく夫婦げんかしてお前の本性さらしたろか!と思うことは
時々あるけど(あるのかよ)、「我妻」のようなことまでは
やろうとは思えません。(^^;
「我妻」の奥さまと比べたらさすがにうちのはカワイイもんです。

でも、電車男、ちゃんとしたハッピーエンドにして欲しかった
なぁ。わくわくしながら読めたから良かったんですが、ちと
気持ちが汚された感じ。ボロを出さないで、もちっと完成度
高くて、真偽は謎……だったら良かったのになぁ。

このスレあって良かったですよ。あぶねあぶね。
集団催眠は恐ろしいねぃ。みんな醒めたのかな。

勧告のペさんのラブコメ見るぐらいは(みたときないけど)
楽しめたと思ってヨシとします。

…なんか書き慣れていませんが、こういうのは
ドキュンと呼ばれるようですが虐めないでください。
(長くてすみません)

825背面狙撃名無しさん :2004/10/12 08:39
>毒男には、そういった同人バリのラブシーンが受ける

いや、さすがに受けないだろ。
だからこそ無数の毒男が「そこから先は書き込むな!」と懇願した訳だし。
一番空気読めてなかったのはやっぱり電車=中の人。
一体何の為の毒男板?

826背面狙撃名無しさん :2004/10/12 17:38
omae

827背面狙撃名無しさん :2004/10/12 17:51
>>824
コピペか?
まー、自分の経験だけで「こんな話はありえない」と切り捨てるような真似は寒いよ
心の中だけで仕舞っておけば?

828背面狙撃名無しさん :2004/10/12 17:52
それもこれもすべて、《電車男ストーリー》がつまらないから起こる悲劇……

829背面狙撃名無しさん :2004/10/12 18:13
とりあえず、電車男の時刻表へ行ってみる?

830背面狙撃名無しさん :2004/10/12 21:57
今後この電車男の物語がトントン拍子に金儲けの為に利用されて
いくなら誰かが仕組んだ悪質なエンターテインメント。
いかないなら皆の心を少しだけ暖かくさせた良い話。

831背面狙撃名無しさん :2004/10/12 22:54
すぐに「電車男の時刻表」行け。そしてエロ後日談読めw
その上で感動できるなら喪前を尊敬するぞ

832背面狙撃名無しさん :2004/10/12 23:30
いやー解析は楽しませていただきました!
きっと一ヶ月後、ワイドショーとかで、まったく同じ事を放送するんでしょうね。

車掌の謎、交番での謎、消えたサラリーマン、電車で移動して二時間で終わるデート、
顔を知りもしない芸能人の名前を正確に表記、
トリップ洩れしてエロゲー画像をアップ、土産にエルメス大盤振る舞いの女、
痛いキスシーンと痛いブラめくり…

たまらんです。

833背面狙撃名無しさん :2004/10/13 00:03
しかし全て終わってからようやく疑問点を突っ込み始めたわけだけど
リアルタイムで突っ込んだヤツは、ほとんどいないんだね。
期間が長かった割には。

ネタバレするのは、進行中に重大な矛盾を突っ込まれて、それに無理な反論を
して破綻するってのが常だと思ってたけど、
これは新しいケースなのか、それとも。。

834背面狙撃名無しさん :2004/10/13 00:27
初めて会って手首を掴むってとこで「おや?」っと思ったな。
んで、後日談だか車内のキスのところでネタかよ、と。
仮に創作としても、始めのオタク君が「おまえらどーしよう」つって
オタオタしてるところ、そこへみんなが励ましたりアドバイスしたりの
やり取りが面白かった。エルメスのカップ送るっていうのも、案外お金持ちの
お嬢様だったら金銭感覚違うだろうからありかも。高嶺のお嬢様に恋して
しまったダメダメアキバ系オタクって感じで物語になるし。
もっと設定作り込めばハッピーエンドの面白い小説(?)になると思う。
仮に創作としたならば。

835背面狙撃名無しさん :2004/10/13 00:35
どうして手首をつかむところで「おや?」
あと車内のキスでネタ?ってのはなんで?

エルメスが、ブランド関係の品物を扱うような仕事、貿易関係とか
代理店とか、もしくは流通のどこかに噛んでるとしたら、
ほとんどタダ同然で手に入れたり、もしくは、処分品を送ったの
とも思えるけど、これは補完のし過ぎかな。
オヤジがセルシオ乗ってる時点で堅気でないかもしれんがw

836背面狙撃名無しさん :2004/10/13 00:45
後日談を読んできたが、後日談はネタっぽいな。
最初はガチだったがおそらく告白あたりからネタになったのでは??
時間軸の謎などを考えてもすくなくとも告白前までは本当っぽかった。

837背面狙撃名無しさん :2004/10/13 00:51
素直に人の幸せを望む心を失ったら人としての生きる道は暗くつらいものになる。事実と信じた方が人生楽しいよ。
電車男の話は。

838背面狙撃名無しさん :2004/10/13 00:55
素人がいっぱい来たねぇ

839834 :2004/10/13 01:15
>>835
感想はあくまで自分の経験から見てとしか言えないけどね。
ちょっと想像できない。
つまづいたのかどーしたのか解からないけど、咄嗟に電車男の手首を掴んだ?
いきなり何にせよ初対面の人に触れると言うのはきっかけが必要だと思う。
切っ掛けが書かれてないから想像するしかないけれど、でも「初対面の人に
突然掴んでくる」ってのは強引な勧誘を想像してしまうなぁ。

キスの所も、確かに俺は経験豊富なイケメンじゃないけど「〜ですよ」
「違いますよ」ってのは想像できないよ、キスに至るほどの間柄で。
演じてるのかな? と思えちゃう。
まぁ、車内の二人きりの世界ってのは他人からすると異次元だけど。

もちろん「実在するんです、ホラ」ってのもアリだよ。
誰がなんと言おうが実話なんだってのもアリだと思うし。

840834 :2004/10/13 01:39
でも、もっと作り込めばホント、物語になると思うけどなぁ。
全くもてない駄目駄目オタク君がある切っ掛けで金持ち美人と知り合い、
あたふたしながらも掲示板の仲間(?)を頼りになんとか告白、ハッピーエンド。
ネット、掲示板ってのはタイムリーだし、見ず知らずの他人が励まし、
助言し、駄目駄目オタク君が一歩ずつ成長(?)していくドタバタラブコメ。
「オンラインの友情」ってのはなんか物語のテーマになりそう。
撮り方によっては映像にもなるかも。

このネタいただき。

841背面狙撃名無しさん :2004/10/13 02:42
ビジュアルが足りないからワイドショーまでは発展しないんじゃない。
せいぜい新潮社の週刊誌どまりか。

842背面狙撃名無しさん :2004/10/13 02:43
>>837
そんなマリファナ中毒みたいな人生でいいの??

843背面狙撃名無しさん :2004/10/13 02:47
>>839
とは言え、待ち合わせ時刻のミステリー、予知能力のミステリー、ブラめくりのミステリー、
画像ヘッダー情報のミステリー、中の人の個人サイト閉鎖時期のミステリーは
どうやっても説明できないよ。

844824 :2004/10/13 03:59
ストーリー展開的にはそんなに可笑しくなかったと思うなぁ。
あんま親しくないのにくっついてきたりバシバシはたいてくる友達は
けっこういるじゃん。まあ普通はもちょっと親しくなってからという
のがありますが、電車男の素顔しらないけど、ほんわかしたような
タイプというか、打ち解けやすい雰囲気を元々持っている人に対して
はそういうこともあるよねー。本人身構えているつもりでも落ち着い
ているようにしか見えない元々そういう雰囲気が持ち味な人っている
から。男女とわず。手首ぐらい雰囲気がわかれば普通にいけるよ。

でエルメスのような天真爛漫な子って実際いるし、世の中のすべての
人が周りを疑いながらオドオド生きている訳じゃないし。
ほんとにきっつい感じで目が泳いでブルブルガクガク震えて挙動不審
だとさすがにエルメスも退いただろうけど。

ジブンだったらエルメスが悪く写ってしまうようなことは絶対書かな
いけどね。事実だったとしても。普通大切な人なら守るのにおかしい
よ。電車男の行動は。恋愛経験というより人間関係の経験に乏しいよ
うに見えるぞ。ずっと公に残る文章の怖さを知らないのかな。若いしな。

キスのところとか社内とかは言い回しはともかく実際にあんな感じは
ダイレクトに思い出がよみがえってきたし。なんか「ありえん」とか
言われてますが、あーゆーのは普通なんだけど。でも二人でのことを
あんな詳細に掲示板に描写する神経はわからないけど。

というとこらへんは「ありえない」は騒ぎすぎだと思う。

だけど私は決定的に晒してばらしちゃって取り繕いも失敗してヘタを
うっちゃったから、あーあー…ネタだったのかて残念がってます。

電車物語は夜中とかよく頑張ったとは思うよ。(野望があったから当た
り前?)ほら芸能人新春隠し芸大会でも2〜3ヶ月練習して披露して
よくできてるのは、おおーーってちょっと感動しますよね。それぐら
いの讃え方で良いと思います。お疲れ様とも素直に言いたかったけど、
今の状況(出版に至る経緯とか理解不能)じゃ応援できないよ。

ガチですよ!っていう人たちも、直情的になってどっぷり信仰にはま
らないで、自分自身への客観視も含めて、もうちょっと俯瞰して眺め
れば良いのに。。

「こんないい話に心が動かされないで嘘だって決めつけるなんて
人間じゃない!」って思っている時点でちょっと冷静さを欠いてませ
んか。そう思いたいなってのは分かるし私も幸せな気持ちになったの
は同じ。こんな気持ち分かるよー。思い出せたー嬉しいなー。いいよなー
って、私も感動したクチなんですよ。

でも否定的な意見に感情的に対抗して、前後不覚になって強引に説を
唱えるって普通にハタから見ててもイッパイイッパイになってるのは
見苦しい。
論旨があっちゃこっちゃ言ってるし…ていうか無い。最初はどっち派
でもなかったんだけど、そもそも議論になっていないので、もうちょっ
と頭の良いガチ派あらわれてくれないかなぁと思う。ほんと読んでいて
矛盾だらけでガックシくる。

あらわれないなら、今まで出てきたネタ派の賢い人が、ガチ派サイドに
まわって、対抗意見を演じてもらっても良いな。やっぱ論旨が明確で
論点をずらさない頭もっている人と、対等に闘ってくれないと、じれっ
たいというか見苦しいというか、直情的に反応しないで、冷静な対応を
お願いします。

アサハラは座ったままケツでジャンプして写真を撮ったのです。
「それを浮遊していないと言い切れるんですか!?」ってまくし立てら
れている感覚になっちゃうので、気持ち悪いです。「神だ!」って騒ぐ
(これが実際ひく。)前に、信頼性のある言葉で自然に誘導して賛成
意見に引き込もうとしてください。もっとうまく。それ次第で
私も「おー!そんな決定的なガチ事実があったのかー」となるかもだし。

あとさ、脚本ってけっこうそのときそのときで修正入るもんですよ。
大筋の流れが崩れなければ住人の意見を採り入れるのは序の口だと
思う。

(ってまた長文ごめんなさい。なぜ長くなる…)

845背面狙撃名無しさん :2004/10/13 04:43
素人ですまん.
大筋は真実だとおもうよ.少し創作入ってたとしても.
そういう女性はいるとおもうよ.
うちのカミさんも基本的な性格は結構似てたりする..
べノアティーは知らないとおもうけど,後日談も含めて
あとはあり得るかな・・
4,5年前が懐かしい・・・

846背面狙撃名無しさん :2004/10/13 08:45
げっ!世間にはあんな変態女がゴロゴロしてんのか?!

悪い事言わん。すぐ別れなさいw

847背面狙撃名無しさん :2004/10/13 10:21
これ、ネタでしょ。それが本になるとは・・・(恥
まとめサイト読みながら、半信半疑だったけど、
上のほうにあった自演やらトリップがばれたのとかで、もう決定的、ネタ。

848背面狙撃名無しさん :2004/10/13 12:59
>>789
『ネット実話』って単語、本の帯に書かれそうだなw
『嘘を嘘で見抜けないと…』のクダリがある限り『実話』はまずいよね。

「まとめ」→「時刻表」→本スレを一通り見てきたんだけど、>>760に同意。
書籍化が無ければ事実と信じていたと思います。(何の利益もなく3ヶ月もネタ引っ張らないでしょ)

「まとめ」でレスを整理しておいて、後から来た人が見やすいように加工しておき、
3月上旬に"125による大虐殺"で様子見開始。『イイ助言&被弾ぶり。これならいける』と中の人。
3/14に電車投入。毒男に共感させるヲタキャラ&お嬢様設定が受け、スレは大盛況。
名無しとしてスレを誘導し、絶妙な説明を加えながら「まとめ」を構築していく。
一人何役もこなし、シナリオ通りに電車&エルメスは結ばれてカップル板へ旅立って終了。
「後日談」はエルメスに書籍化承諾を取るための布石。
長いが読み始めると止まらない「まとめ」が著名人のブログで紹介され、2ちゃんねらー以外からも大反響。
中の人の思惑通り、出版社の熱いオファーにより出版化へ。すべては中の人の手の平の上でしたとさ。

こんな感じですかね。『なかなか面白いビジネスを考えるもんだな』と感心しました。
何万部売れればペイできるんですかねぇ?
「まとめ」が存在する以上、ネットに繋げる人は本を買わないのでは?
被弾レスが採用された独男は買っちゃうかもw

849背面狙撃名無しさん :2004/10/13 15:53
>822

そういう人のために2ちゃんが存在すると思われ。
実名だったら恥ずかしくて言えないことが言えるのが
2ちゃんのよさでは?

850背面狙撃名無しさん :2004/10/13 16:01
ガイシュツかも知れんが
カップ、どこのブランド?
って普通きかんだろ
どこのメーカーとか聞かない?

その辺から違和感感じてたんだが、あいにく 閲覧○ 下記古×状態
だたので・・・・

まぁいいや もれも東京に帰ったら毎日京浜東北線乗りまくりますよ

後日談は騙りか妄想?
じゃなければ、二人とも外基地ケテイだし

正直、実話であってほしいと思うこともあるけど
全体的におかしな部分が・・・

さ、漏れもまだ見ぬはニーを探し肉よ

851背面狙撃名無しさん :2004/10/13 16:09
>>849 実名だったら恥ずかしくて言えない

これから書籍化するんですよ?
それでも「実名は出ないからいい」の? そう考えているとしたらちょっとオカシイ。

> そういう人のために2ちゃんが存在する

 そ れ は な い 。

 あと、どうしてもというならピンク板でやれ。

852背面狙撃名無しさん :2004/10/13 18:14
たとえ匿名の掲示板でも、自分のことを赤裸々に書くのは勇気がいると思うよ
出ないから大丈夫なんて怖くてできない

どんな人が見ているか分からないし、個人を特定されないと言う保証もない
よっぽど度胸がなきゃできないでしょう

だからキモイって言われるんですよ
この後日談がなければ、まだ信じていられたんですけどね

853背面狙撃名無しさん :2004/10/13 18:53
ジノリやノリタケ、ウェッジウッド、ロイヤルコペンハーゲン、マイセン
とかは有名だけどやっぱり「どこのブランド」より「どこのメーカー」の方がしっくりくる
ところがヘルペス ちがう エルメスだと「ブランド」がしっくりくる

ちまり「どこのブランドかある程度わかる?」は誘導ではないかと
Hermèsというキーワードを引き出すための

お礼でカップはありだろうけどよくてウェッジウッドクラスではないかと。
ティーカップセット到着の時点ではお嬢情報はまだないわけで

うーん・・・

854背面狙撃名無しさん :2004/10/13 20:29
どこのブランドよりもどこのメーカーよりも、そもそもどういうカップなの
みたいに聞かない?

855背面狙撃名無しさん :2004/10/13 20:57
嘘だろうが本当だろうが物語として最高に面白い。
それじゃダメなの?どっかの出版社がネタ作りに書いた話だっていいじゃん。感動するドラマだって映画だって作り物じゃん。
一つの物語として面白いんだからそれ以上いらないじゃん?

856背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:02
>>854
ソレダ!
>>855
後半はキモオタ臭がして悪寒が・・・・・
コクル前まではよかたと思うけどね

人の善意を飯の種にするのは 漏れ的に納得遺憾

857背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:05
いつか醒めて別れる時に「あの時の舞い上がったギシアンカキコを全部消去したい」と女が思ってももう遅い。

もし2人が実在するなら、それはそれで地獄でないかい?

858背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:06
>>855
人による。
その、映画だって、
人によって「面白い」「つまらなかった」って感想があるだろう?

859背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:33
また名スレ誕生の瞬間に立ち会えなかった!!と思って読んだせいか
時々「?」と思いながらも、うっかり笑って泣いて信じてしまった。
・ヲタにしては初めて行く美容室、服屋への抵抗がない
→見た目ライトかつ「すんません俺ヲタなんで、、」と素直に助言を求められるキャラ
・デズニーの犬を室内飼いに対する驚きが少な杉
→身分の違いに対する葛藤はあるものの、無知&ピュアなのでスルー
・エルメスが乗ってる「いい車」って何?(電車男でも知ってるようなのに乗ってるはず)
→超無知&ピュアなのでどうでもいい
・告白のシーンでエルメスが「がんばって」
→自分が上に立ちシャイボーイを育てるのが好きなお嬢もいるのかもしれない
・コンタクトを無くしたことでチゥへの流れがスムーズに
→日頃の行いが良い&マッハで努力してきた電車に神が与えた好機
・エルメス「大人のキス」「入っていくけど」発言
→二人の世界だし、相手が無知で自分が上位だと思ってるからこそ言える
など。(ピュア=「俺ってこのまま行けば逆玉?!」とか思ってない)

特に信じる要因になったのが、性交キボンしてるエルメスに対して
電車が「結婚?」とか言ってしまうやりとり。
この、スゲー寒いししょっぱい気分になるし本当でもこんなの書くなと
野次入れたくなるような事が書いてあるところにリアルさを感じてしまった。
でも、こういうのって訳わかんない邦画とか素人小説にけっこうあるんだろうね。
全然詳しくない自分が知ってる中でも、無意味に地震が来て揺れてるところで
終了とか、目の前で人が死んでるのに女が「トイレ行きたい」って言うとか。
初めからフィクションって言ってる映画だったら
「リアルっぽい!こいつスゲー!」って感心できるけど、
人を信じる心を利用して釣り・エロスレ横目に自作自演→出版ってなあ。
やるんならバレないようにやって欲しかった。

860背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:35
>>859
絶妙ですね

861背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:41
「自分はこうだと思うけど、真意はどっちでもいいや」と思えばいいのに。

862背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:42
本予約しました、はっぴーえんど好きなんです。
枠組み実話、多少脚色されたと信じたいですね。

863背面狙撃名無しさん :2004/10/13 21:46
この物語はフィクションです

864背面狙撃名無しさん :2004/10/13 23:06
本当にリアルだと思えるんだろうか(´・ω・`)ショボーン

まさに宗教だな

865背面狙撃名無しさん :2004/10/13 23:27
まー、信じるのは勝手だけどー

セカチュー、冬ソナ、各種泣き萌えエロゲーの支持者とかと同レベルだよねー

むしろ現実の話だと信じている時点で更にヤバいかも。

866背面狙撃名無しさん :2004/10/14 00:24
こんな話最近知りました^^;

エルメスは、PC買うのに、給料日まで待ってと言ってたと思うが、
(お嬢様なら20マソくらい即金で出せよ!ていうか、ホントに持ってなかったのか?)

実際にはカード払い(しかもカッコ良くだ!)だったなぁ

大筋は予めあったが、細部は成り行きで構成していった印象だな

867背面狙撃名無しさん :2004/10/14 00:44
リアルタイムでヲチしてたが、
電車内での事件→連絡→エルメス電車男をベタ褒め(こういう流れだっけ?忘れたけど)
の辺りがちょっと大げさだなぁ…と思ったような記憶。
うーん、エルメス実はヲタ容貌のころの電車に一目惚れだったのか?

868背面狙撃名無しさん :2004/10/14 00:51
>>867
VIPERの画像下さい

869背面狙撃名無しさん :2004/10/14 01:06
えーと。
信じる信じないは自由だけど、俺個人の経験ね。

>>泣きながら告る電車男を手を握って催促。その時の発言「がんばって」

泣きながらじゃなかったけど、俺もこの「がんばって」は
いわれた事ある。同じようにお互いの気持ちは知っていて
あとは儀式的にその一歩を踏み出そう、的な雰囲気になった。

だから、俺はこの電車男の物語の真偽はともかく
「こんな二十代後半のお嬢様は実在するか? 」に対しては
いる、と断言出来る。

>>その後、女のリードで大人のキスをし別れ際に「よかったね」発言
「がんばって」という女なら「よかったね」という可能性はある。
キスしたことに対してではなくて、お互いに思いを言葉に出来て
確認出来たことに対してよかったね、という。

               こんな二十代後半のお嬢様は実在するか?

870869 :2004/10/14 01:08
テンプレコピペしたら最後に『こんな二十代後半のお嬢様は実在するか? 』が
残ってしまった・・・。スマソ。

871834 :2004/10/14 01:38
やっぱ気になるのが最後のエロ小説なんだよね。
電車は何が何でもカキコしたかったように思える。
エルメスが書くよう催促したってのは強引な後付けのようにしか読めないよ。
最初はあれほど「おまえらどーしよう」って意見ばっか聞いていた
(振りをしていた)電車だったのに。
エロ小説は書き溜めしていたのを雑に区切って書き込んだ。
どうしてもあの蛇足な最後を書き込まないと完結しなかったって事かな。
だとすると最初から物語りは出来ていた、とも考えられるんだが。

まぁ、全部は読んでないんだけどね。

872背面狙撃名無しさん :2004/10/14 01:51
>>866
まだプロパイダ決まってないのに、なぜかモデム買ってるしね

873背面狙撃名無しさん :2004/10/14 01:58
ごめん、後日談のエロ小説ってなに?
◆4eq5Z7UCHMの話じゃなくて?
同じ人の話なの?

874背面狙撃名無しさん :2004/10/14 02:06
http://subway.seesaa.net/article/701426.html

875834 :2004/10/14 02:07
>>869
いるって言うならいるでいいんだけどさ、世の中広いから。
俺もエルメスって人物想像してみたんだけど、強引に思い浮かべてみると、
どうしてもオバサンなんだよね。
もっと素直な言葉で表現すると「ババ臭い」。
・お礼の品物にブランド物のティーカップ(見栄っぽいとも思える)
・初対面でいきなり手首を掴んでくる(図々しいとも邪推できる)
・仕事や年齢が不明
・「ああ、愛しい」「大人のキス」(舌が)入っていくなどのセリフ
・二人のイチャイチャをカキコして欲しい(理解不能)
・あのログ全部読む度胸(しかも余裕こいて「いい人達ね」って)

876背面狙撃名無しさん :2004/10/14 02:25
これはフィクション全般にいえると思うんだけど、
読み手が大きな嘘(設定というか)を乗り越えちゃうと、
小さな嘘が気にならなくなっちゃうんだよね。
この物語の作り手は、後日談も含めて何処まで読み手が許容するか、
試しているような節がある。

いや、面白いっす。

877背面狙撃名無しさん :2004/10/14 02:26
パイズリ動画キボーンpart10

498 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷タンが毛抜きのCMに(;´Д`)'`ァ'`ァ

500 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ノレ×フ、に似てますねって画像付きで送れ

504 名前: /名無しさん[1-30].jpg 04/04/28 00:02 ID:BrzpnHDG
>>498-500
なにがしたいかさっぱり分からんw
−−−−−−−−−−−−

304 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前: 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…_| ̄|○

316 名前: 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう


他板のエロいスレに偽者登場してからわずか10分
エスパー並の嗅ぎ付け方がスゴイ電車タン

878背面狙撃名無しさん :2004/10/14 02:34
エロ後日談の顛末は「電車男の時刻表」で検索汁!!

879834 :2004/10/14 02:47
>>877
そうそう、ソレもね。
マジって言う人達のカキコを見ると「信じたい」って気持ちが読めるんだよね。
疑うヤツはいい恋愛してないとか、無粋とか、(無粋て時代小説かよ)
もう信者並。

880835 :2004/10/14 02:50
>>839
初対面で手を・・っていうけど、そのときは二人が会うのは二回目だよね。
それまでにわずかだが電話でのやり取りもあるし、手首をつかむのはアリなんじゃない?
手を繋ぐのが好きな女性ってのは存在するし、
そういう女性は割と遠慮なく繋いでくるのでこっちのほうが恥ずかしくなることもある。

「敬語」かぁ。親しくなりかけて、ある仕草でがっかりされたときに
敬語で諭された経験があるけど、そんな感じなんだろうか?
敬語使われると急に離れた感じがするんだよね。
例えば、タバコを吸わないと思ってる人の前でタバコを吸うと、それまで
タメ口きいていたのが「タバコ、吸うんですね」とちょっと冷め気味に言われたとき。

電車は盛り上がっていたのかもしれないが、エルメスとっては
かなり寒い車内だったのかもしれない。
総合的に見て、ネタとはいえないんじゃないかと思っている。
このように自分の経験上理解できるところもあれば、
経験に無いところは理解できない部分もあるのは確か。
全てにおいて、疑問が無いとはとてもいえない。

881背面狙撃名無しさん :2004/10/14 02:53
トリップばれについて前から疑問に思ってたんだけど・・

電車が本スレの304・306のレスで初めてトリップばれに気づいたん
だとすればそれほどあやしくはないかと思うんですけど
自分のトリップで覚えのないレスがあれば1分で気づくでしょうし
それに313のレスは偽者がしたと解するのが自然だし

まあ、いまだにどんなトリップかわかってないってもはありますが
その後偽者がレスしないことについては、トリップ変えられた時点で
意味ないからやめたと考えれるよね。

まとめとコピペしか見たことないんで前後のレスによってはずれた推測
というなら教えてほしいんですが

882背面狙撃名無しさん :2004/10/14 02:54
要は「ネタですよ」って一言書いてありゃこんな騒ぎになんねんだっての。

冬ソナ見て「だってコレ嘘じゃん」て言う香具師いねえんだからよw

883背面狙撃名無しさん :2004/10/14 03:05
>>881
検証ブログに行きなさい 分析してるから

884背面狙撃名無しさん :2004/10/14 03:08
一番リアルだと感じたのは、冷静になって読むと、
「あ、この二人、続かないな」
と感じたところ。
どう考えても、あんな高いテンションが付き合いはじめてからも
続くはず無いし、お互いが求めているペースが違いすぎる。
電車は気付いてないのだろうが、エロ小説書いてくれっていう
エルメスの言葉は、半ば悲鳴だったんじゃないかと思う。

初めて読むと、ハッピーエンドだが、繰り返し読むうちに、
バッドエンドであったように思えてならない、そういう部分が
リアルに感じて仕方ない部分でもある。

885背面狙撃名無しさん :2004/10/14 03:15

「それでも電車男の実在を信じる人たちのスレ」ってのが必要になってきたな

886背面狙撃名無しさん :2004/10/14 03:31
全てネタだとすれば、作者はかなり切れる。
さらっと読めばわかるような誤字脱字も全てわざとなのか?
物語が初めからあるにもかかわらず、わざとわかりにくく説明したり、
一旦寝てから続きを書くなど小出しにしたり、それらも全て計算なのか?
これだけ計算高いのに、後日談が蛇足。
時系列がおかしかったり、うそ臭いせりふがあったり。
私が思うに、真実20%+嘘80%ぐらいでは。
最初の方は殆ど真実。
途中から住人たちの反応が面白くなって、多少脚色して書くようになり、
さらに全くの虚構まで書くようになったとか。

ただ、いくら議論したところで、決定的な証拠はでない。
真実を知るのは当事者のみ。

887背面狙撃名無しさん :2004/10/14 03:55
酔っ払い(高齢者)が交番につれてかれることってよくあるの?
直接酔っ払いの被害を被ったのっておばさんで
エルメスって酔っ払いの手が顔にかすったぐらいなんですよね?
確かに電車さんのとった行為は立派だし、自分もその場にいたら感激すると
思います。でも住所聞く展開にまでいくかはちょっと・・?
安く手に入ったとはいえ高価なカップを若い男性に送るのもなぁ。
おばさんから送られてきたのならまだわかりますけど。
と言うか警察沙汰に巻き込んで悪いと思ってるのに住所教えるんだ・・

20代半ばで二つ結びもきついですけどピンクと白の二重のスカートも
引っかかります。大人がピンクと白の色あわせって勇気いりますよ。
松田聖子ならやってそうですね

まだ付き合う前なのにおそろいのチョーカー買ってくるのも重いですよね
まあ両思いであろう人に送るのはありなのかな?うーん。でもエルメスのチョーカーって
ホストとかきれい目の格好をする人がつけるイメージがあります。

私もエルメスの言動は20代半ばにしてはババっぽいなと感じました。
これでもCカップはあるんだぞと胸をつきだしたり
キスのときにああ、もう愛しいなんて寒くて言えません。
好き。とか名前を呟くことはありますけど人それぞれなんですかね。

散々既出なことばかり書いてすみません。たくさん違和感を感じつつも
幸せな気持ちになったし元気になりました。
電車さんのわざとらしいカマトトぶりがなくエルメスの容姿や言動が
もう少し今っぽかったらもっとすんなり入っていけました。

888背面狙撃名無しさん :2004/10/14 06:46
>>761
>>763
>>814
>>823
ミニクイひと発見
こいつらのレス読んでなさけな〜い気分になったよ
カスって実在するんだな

889背面狙撃名無しさん :2004/10/14 08:28
中の人も必死だな・・・
実は飯食いに誘う前間でが本当で
そこから後は創作だたりして

女子マジ感激

お礼

キモオタ勘違い

お電話

女子激しく拒否反応

とか

890背面狙撃名無しさん :2004/10/14 10:23
>>866
ホントだ。
カードなら15日〆翌月10日払いみたいな感じ?
給料日がどうこういうのはおかしいよな。

891背面狙撃名無しさん :2004/10/14 11:11
さては三井住友VISAカードだな

892背面狙撃名無しさん :2004/10/14 11:31
何と言うか、タイミング良くコンナ車が出たぞ!
<シトロエン C3 エルメス特別仕様車>
ttp://car.nifty.com/ess/view/car/tms2003/list/c_329.htm
中の人、10万部以上売れたら買って(落札)電車にプレゼントしてやれよ。
モチロン、電車はエルメス子にクリスマスプレゼントとして贈る。
実在したならね…。

893背面狙撃名無しさん :2004/10/14 15:49
>892
そのページ重過ぎる

894背面狙撃名無しさん :2004/10/14 21:07
素人の意見だけど
漏れはエルメスは実在してるのはほぼ間違いないと思う
あと、脚色や虚構の部分が全く無かったのは有り得ないと思う
問題はどの程度が嘘なのか
大まかなあらすじは合ってるんじゃないかな
漏れもよくネタ書き込むけどネタであれだけの日数続けるのは正直ダルイ
〜は有り得ないとか〜はおかしいとか書き込み見るけど
世の中の出来事が全て漏前の想像できる範疇の事なのかと
自分の日記読み返してみろ、つじつまの合わないことだらけだぞw

895背面狙撃名無しさん :2004/10/14 22:29
これだけ有名になっちゃって、本とか映画化とかになったら
2ちゃんねらーでないエルメスにも知られちゃうわけで、、
大丈夫なのかな二人の関係

896背面狙撃名無しさん :2004/10/14 22:30
>>895
ガチネタスレで何を言ってる

897背面狙撃名無しさん :2004/10/14 22:37
ガチネタかな?まーどっちでもいいけど。ほんとだった場合って話。

898背面狙撃名無しさん :2004/10/14 22:47
いまQ&Aのとこに電車はエルメスにこのサイトを見せたってあったのに
気がつきました。見せたら普通のひとならXでしょう。この時点で私には
後半の信憑性は崩れました。

899背面狙撃名無しさん :2004/10/14 23:02
>898
検証サイトになら、彼女にログを見せたくだりの描写も収録されてるよ

900背面狙撃名無しさん :2004/10/14 23:22
>898
都合良く編集されたまとめサイトだけじゃなくて、本当の全ログ読んだか?
ツインテールだって、本当はルリルリ風じゃなくて委員長(Evaの)風の
三つ網お下げなんだし…。

901背面狙撃名無しさん :2004/10/14 23:32
とりあえず、お手軽にと言うなら電車男の時刻表のリンクで
「電車男の全発言」というサイトがあるから行ってみれば?

ななしさん達の発言も多少はあるけど、ここのサイトに載ってない
電車男の発言が一通り読めるよ。未完だけどね

902ウワァアァアア :2004/10/15 00:06
見てめぞん一刻を思い出しましたよ。
純愛イイ!!
ひさしぶりに泣きました

903背面狙撃名無しさん :2004/10/15 00:23
>898
漏れもここはかなり怪しいと思ってる
電車男の性格とか臆病さが
実は漏れの初カノと付き合いだした時とかなり似てるんだけど
仮に付き合いだしたとしても自分の恥部は元々の性格から考えると
そう簡単に曝け出せないような気がする

904背面狙撃名無しさん :2004/10/15 00:28
この話って本当か嘘かじゃなくて、嘘だろうけどもしかしたら本当かもしれないよ・・・
だから面白いんじゃないの?100%嘘とも本当とも言い切れないから面白い。

905834 :2004/10/15 01:02
例えばさ、中の人は始めから出版する積りだったってのはどうだろ。
・中の人(または中の人役。○保○氏? 電車男と同一でも複数人でもOK)
→編集者。あるいは出版社(新潮)と関係のある人物。
・電車男(または電車男役)
→文章の書ける人、ライター、ネタ職人。

とすると、3ヵ月もネタを書きつづける理由は?
→うまくいけば本になるかも。経費もそんなかからないし。

大まかなストーリーは最初からあった、とする。
そんなに複雑な流れじゃなかったし、思うように流れを持っていくような、
どうも気になる名無しの書き込みもあったし。例えば「ティーカップのブラン
ドから何か手がかりが掴めるかも」ってな感じのレス。
だとすると蛇足にみられる後日談の意味がわかるような気がする。
結末は二通りあった。
1.後日談部(エロの章)のない終わり方
2.後日談部をくっつけた終わり方
電車がエロ小説を強引に書き込んだのは、住人の反応を確かめたかったから。
(ていってもオレ本見てないから確認できないんだけどね)

なんて素人が考えてみたんですが、>>888さんどうでしょう?

906背面狙撃名無しさん :2004/10/15 01:05
全般的にあった事は、大体本当だと思う…。
一番肝心な事だが、犬の名前まで出しちゃってる電車がエルメス子の年齢については
初期の段階での考察で20代半ばとは報告していたが、正確な年は明かしていない。
なぜ明かせないかと言うと、実年齢はもっと上なのだ。
ただそれだと2ちゃんの連中が興味を持ってくれない(ウラヤマシクナイ)ので
伏せていると言う訳だ。
そう考えると、エルメス子の行動(エルメスのペアカップや、べノアTEA)やババくさい服装(2重スカートとか)も納得がいくでしょ?
あと、台詞や仕草にも脚色が入っていると思う。
アニメの話で「ケロロ」や「プリキュア」は、出てきたが、彼女居ない暦が22年だと言うのに
なぜ「美鳥の日々」が出ない?あの頃なら真っ先に出てきてもおかしくない筈じゃないか。
それは、エルメス子の台詞を美鳥から頂いてるからだ。
例「平気ですよ」「はい。ちゃんと掴んでますからw」e.t.c.
俺には最初から中原麻衣の声にしか聞こえなかった…そんな俺ってやっぱり
_| ̄|○

907背面狙撃名無しさん :2004/10/15 01:30
出版決まるまでこの話知らなかった漏れです。おととい初めてよみますた。
とりあえず、漏れは多少の(意図的かどうかわからんけど)脚色ありの実話と感じました。
ネタだったら、よほど場の空気がリアルタイムで読める人で、ある意味尊敬します。

みなさんアツク語っておられますが、
漏れがわかんないことを誰も書いてないんで聞いてもいいですか?

出版前提のネタ仕込み、みたいなカキコ多いですが、
出版=売れ売れ=ウマー、とは限らんですよね。
 ネタと気づかれマジ切れした住人が情報開示でひろゆきを訴える→
  裁判所開示命令→自作自演バレ→
  マジレスした人たちが仕込み先に慰謝料請求
なんて流れもありで、仕込む人がいたとすれば、
そこまで頭回る気がするんですが、どうでしょう。

それとですね、この話、活字で読みたいですかね?
2ch見慣れ過ぎてるからかもしれないですがw、
スクロールで読むにはとてもいいんですけど、紙でめくる感覚ではどうかなと。
臨場感なくなると思うです。
本には、おそらく各種用語説明が補われているだろうとはおもいつつ、
一般的な活字読者には違和感激しく持たれると思うです。

908背面狙撃名無しさん :2004/10/15 01:39
>>907
裁判沙汰は無理でしょう
膨大なログの中からわざわざ、レスをチェックする労力はかけられないだろうし
裁判費用に見合いますかね、その訴訟?

実際、おかしいという人はいても現時点でも裁判を起こそうという人は
スレ上には現れてないですね

909834 :2004/10/15 01:41
>>907
現状でネタか事実か確かめ様がないんだよね。
電車本人が当時のトリップつけて出てこないと。
現れたとしても、「事実です」って一言言われたら信じる他ないのかな。
どうなんだろ。

活字で読みたいか読みたくないか、それでも本は出版されるみたいよ。
もう出てんのかな、ちょっと忘れたけど。

910背面狙撃名無しさん :2004/10/15 02:19
出てるよ。ウチの近所の西友で雑誌売場に置いてあった。

それにしても‥やっぱりエルメスの台詞って殆ど「美鳥の日々」の引用だったとはw
最初オレの考えすぎだと思っていたんだが、そういやあまりにも理想的過ぎる女の性格は美鳥クリソツ。

911通りすがり :2004/10/15 03:02
某所に
>「電車男」ストーリー公開後、出版のオファーを頂き、電車男氏に連絡をしました

と書いてあるんだが・・・
どうやって連絡を取り合ったのかが謎なんですけど。。。

912背面狙撃名無しさん :2004/10/15 03:10
1 ロデムの諜報活動が実った!

2 ロプロスに乗って空からさがした!

3 ポセイドンは忘れられてた!

913背面狙撃名無しさん :2004/10/15 03:49
私は実験的なフィクションだったと思います。

「手が届かないような女性とある日めぐりあい、
あれよあれよという間に、彼女が自分に好意をもってくれる」

あまりにも現実感が乏しく、稚拙なストーリーだっと感じました。

全ログ読みましたが(後日談を含めて)、
あらかじめ用意していたストーリーをはりつけつつ、
住人の反応によって修正していった物語もどきだったと。

実験は成功なんじゃないすか?本にまでなるんだし。
出版化される理由があるとすれば、電車のストーリーではなく、
2ちゃんの住人が1人のアキバヲタを盛り上げたという部分でしょう。

タイトル「毒男住人」にすればいいのに。

914背面狙撃名無しさん :2004/10/15 04:39
私44歳男性 何回読んでも涙がポロポロ(て,5回目くらいですが)

彼女40歳女性(内縁の妻でいいか) 今日初めて読んで,最終ミッション手前で寝ました
彼女は終始爆笑 曰く「めちゃめちゃおもろいやん」

この違いはなんだろう
登場人物の誰に感情移入してるか,の違いかな..

や,でも,私の彼女が爆笑してるってのは
電車男以外の発言も,おもろいで〜

誰が読んでもハマるな

915914 :2004/10/15 04:59
すいません

 フィクションかノンフィクションか?
でしたね

 はらたいらに全部です
あ,違う,ノンフィクションに全部です

916背面狙撃名無しさん :2004/10/15 09:06
>>914-915
基本的に、原文自体は稚拙な構成のカキコミですので、
各人がどう脳内補正を掛けるかで、印象は大きく変わってきます。

それはいいですけど不慮の事故などのために籍は入れられたほうがいいと思います
(余計なお世話)

917背面狙撃名無しさん :2004/10/15 09:07
世の中にはいろんなひとがいるし、仕方の無いことかも
しれないけど「ネタ」っていう発想がでることが悲しい。
(煽ってません)


とりあえず、どんなレスを見てもノンフィクション派の意見が変わらないようにフィクション派の
意見は変えられないと思います。
そして、だからこのスレはどっち派の人にとっても無意味だし、
どっち派の人にとっても(少なくともノン派にとっては)気分を害すだけだと思います。

918背面狙撃名無しさん :2004/10/15 09:14
感想書き込みスレじゃなくて、検証スレだったんだよ

上の方読めば検証「も」してる

どうせ1000いって中の人が新スレを立てなければここもしゅうりょー

それから>>917、「気分を害する」のがそんなに恐いの?

919背面狙撃名無しさん :2004/10/15 09:21
怖くは無いです。
ただの嫌悪です。
つーかアレですね。このスレ的には不適当な文でしたね。
逝ってきます

920背面狙撃名無しさん :2004/10/15 09:30
何の気なしに、軽々しく、書き込むよねー
「その書き込みで傷ついた」とか「なんだか自分が否定されるような気がした」とか

そんなに精神が不安定なのかね

921背面狙撃名無しさん :2004/10/15 09:33
まぁ、たかがネット上の書き込みでそうそう暑くなることもなかんべ
しかし、その書き込み人生が変わるって言うなら別だけどね

中の人は変わったよねぇ、自分の作品がそこそこネット上で受け入れられたんだから

922背面狙撃名無しさん :2004/10/15 09:38
個人的には、中の人のダメっぷりはまあ想像の範囲内なんだけど・・・
(想像力がなくて、妄想力だけがあるオヤジタイプ)

いま「感動」「涙」とか軽々しく書き込んで、
あとで新潮と中野独人がマスコミで叩かれだしたら
「ああ、やっぱりねー、うそくさいと思ったわよ」とか言い出すに違いない
一般市民の方が、けっこう恐かったりするよ

923背面狙撃名無しさん :2004/10/15 10:55
話の内容にも電車男のカキコ活動も怪しい点が満載なのに、
かなくなに信じようとする人はネタだったら何か損するの?
あ、必死な関係者?

924背面狙撃名無しさん :2004/10/15 12:06
恋をしたい自分を投影しているらしい
つまり自我を守っている だから必死

恋なんかしなくても、死なないのにねぇ…おかしなこと。

925背面狙撃名無しさん :2004/10/15 13:54
なんか真面目に感動して見てたから後日談とか読むとショックだな、
最後ただのエロ小説じゃん、電車男の性格変わりすぎだし
告白が成功するとこまでは真実であって欲しいけど後日談はネタであって欲しい

926背面狙撃名無しさん :2004/10/15 14:20
その時、騒ぎに気が付いた隣の車両にいた20代後半くらいの
サラリーマンが助けに来てくれた。揉み合う俺と爺さんを見るなり
爺さんを後ろから羽交い締めにする。
「あぁ、わかったわかった。そんな若い子に絡むなよ」
さすが人生の先輩だった。刺激せずになだめる事を知ってる。
「俺が押さえてるから、君はもう座りなさい」
俺もかなり興奮してたから、そのサラリーマンについでに
なだめられてしまった。爺さんはそのサラリーマンには
全然脅しかけないでやんの。自分より強いと思ったからなんだろうな
俺は舐められてたんだなと何故か悔しくなるヽ(`Д´)ノ


この部分に共感してしまった
・・・・強くなりたい

927背面狙撃名無しさん :2004/10/15 15:37
「大人のキス」は、最初エヴァのミサトさんかと思ったけど、
「入ってくる」って事はシスプリからと見た!…そんな俺ってやっぱり
_| ̄|○

928背面狙撃名無しさん :2004/10/15 17:53
ノンにしては確かに怪しい点が多いな、読み返せば返すほど。
ただ、怪しい点よりも十分すぎるほどリアリティある点のほうが断然多いんだよな。
フィクションだとしても。
誤字脱字や、見事なまでに忠実に再現されたオタのヒヨリ
(自他共に認めるヲタの漏れとソックリ)が全て作り話だとしたら
作者は天才かつ相当の基地外か?w
白黒付けるのは不可能な予感。もう両者共平行線。
幸いだったのはこのスレや検証見る前に本文見れたこと。
先にここみてたらあの感動は味わえなかっただろうなw
すげー得した気分

929背面狙撃名無しさん :2004/10/15 18:03
>>928
◆4eqは読んだ?◆4eqも読んだほうがいいよ。

930背面狙撃名無しさん :2004/10/15 18:29
スレ違いだったので改めて、結果マルチスマソ

まとめスレのMission.1を読んだときは泣けた。
が、全部読んで創作だと確信した。
作者は40才代、「」部分の書き方はアキバヲタのものではない。
かなり文章を書いてる人。(文章書いてる人にはこの意味がわかる)

墓穴@アウターって何ですか?(やりすぎ)
墓穴AHermesって何ですか?(やりすぎ)
墓穴Bベノアをベアノ(やりすぎ)
墓穴C海外旅行で外国語を駆使(ハワイやグァムなら行き先書くでしょ、まさかアフガニスタン?)
墓穴Dキスで舌入れるくだり(そんなやりとり脳内以外あり得ない)
墓穴E告るとき「頑張って」(そんなやりとり脳内以外ry)
墓穴F電車とエルメスの口調が同じ(ww)

思いつくままに書いてもこんだけあるし、精査すればもっと出てくる。
おれも40代だが、以前28才と偽って1年半毎週カキコしてた。(全然ばれず)

931背面狙撃名無しさん :2004/10/15 18:56
>930
マルチなら書くなyo
こんな40代にはなりたくないな。(´Д`ヽ)トホホ

932背面狙撃名無しさん :2004/10/15 19:11
俺文章書いてるけど、電車男が「書き慣れてる」とは思わないよ?
はっきり言って、ヘタだから。これマジレスね。

だけど彼は随分と2ちゃんにいりびたってたんだろうな、とは感じる。

だけど、それでも、
うまくスレッドに埋没して馴れ合いができない、そんな不器用なタイプだと思う。

かわいそうだね
俺よりもガッツはあるから、文壇デビューできるといいね

933背面狙撃名無しさん :2004/10/15 20:39
中の人云々よりもお前は何様なのか?と素直に思うぞ。
つーか、半分以上デビューしてるんじゃねーか?
お前はガッツが足りないだけだったのか?
ヘタにマジレスカッコワルイとか言われるかな・・・とか思わなかったか?

934背面狙撃名無しさん :2004/10/15 21:28
ネタと見破った方々、お子ちゃま達の夢を壊して楽しいのか?

935907 :2004/10/15 21:56
>>908
まぢで感動したのに裏切られた、金に糸目つけないから白黒はっきりしる、
とかいう人いないかな、と。漏れは糸目つけまくりで駄目ですけど。

>>907書いてから、時刻表を気合い入れて読んだですけど、
怪しいと思えば怪しいし、説明つけられる気もするし。

評判になればなるほど、たぶんリアル社会で追求が始まると思うんで、
本が売れなくても話題になればいいと思うです。
からんだ爺さんとか駅員とか警察とかおばさん連とか漢なリーマンとか、
一緒に食事したご友人とか、でぇとした店の店員とか、いった美容院とか、
服売った店員とか、コレクションもらった友達とか、「頑張って」目撃者とかw、
ワイドショーとかで探してくれないかな。

936背面狙撃名無しさん :2004/10/15 22:00
ティーカップが送られてきた直後にこんなレスしてるんだ・・・
これも出版への布石かなぁ?

 977 名前:731こと電車男 投稿日:04/03/16 21:54
 次スレ、マークしました。
 このスレのログ永久保存させて頂きます。
 本当にありがとう。

937背面狙撃名無しさん :2004/10/15 22:41
>「電車男」ストーリー公開後、出版のオファーを頂き、電車男氏に連絡をしました。
>記帳所の意見を見た電車男・エルメスの2人から、人々にこれだけの勇気や変わるきっかけを与えられるのであれば、書籍にしたい、という希望を示されました。
>その後、一部のスレ住人に意見を頂いた後、2ちゃんねる管理人 西村博之氏に連絡、書籍化が決まりました。

このように電車男に連絡できる(本人の言)人がなぜ

>「電車男」の真贋が話題となっていますが、私自身の意見は、「ネタではない」ですね。

としか言わないのかなぜ事実だと断言しないのか答えはひとつ「ネタだから」

938背面狙撃名無しさん :2004/10/15 22:45
>936
まとめサイトではこのレスはカットされてるけど・・・

当然か;

939背面狙撃名無しさん :2004/10/15 22:48
ネ実とはうまい造語でつね(w

940背面狙撃名無しさん :2004/10/15 23:05
>>936・938
お見事!

941背面狙撃名無しさん :2004/10/15 23:23
>>939
コレの事かな?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/13997/1086440661/911

942背面狙撃名無しさん :2004/10/16 01:22
何でこんな穴だらけの天然カポー話に感動したんだろう?オレ。

943背面狙撃名無しさん :2004/10/16 01:22
探せばもっと不自然なところは出てくるだろうけど、
解釈如何でその不自然さも消えると思う。
>>930の指摘にしたって、
俺は最近までアウターって知らなかったし、
エルメスって名前は知ってても綴りは知らなかった。
べノアなんて名前すら聞いたこともなかったし。
俺も初めてのディープキスのとき、
「できる?」とか「これでいいの?」ってやりとりあった。
初めての告白の相手とは暫くお互い敬語で話してたし、
文章にまとめるとき、ある程度自分の言葉になるのは仕方ないと思う。
あ、どうでもいいけど40代云々は関係ないと思う。

怪しいと思って読めばいくらでも怪しくなるし、
素直に読めばそれほど気にはならないと思う。
結局この結論にたどりついてる人は少なくないみたいだけど、
どうせなら怪んで読むより素直に読んだほうが楽しめそうだから、
真実かどうかなんて気にしないのがいいと思う。

ってか、俺は最初に読んだときは素直に読んで、
面白いと思ったから真偽の程はどっちでもいい。
でも、正直信じたい。

944背面狙撃名無しさん :2004/10/16 01:41
>>943がいいこと言った
禿しく胴衣

945背面狙撃名無しさん :2004/10/16 01:53
>俺は最近までアウターって知らなかったし、
>エルメスって名前は知ってても綴りは知らなかった。
>べノアなんて名前すら聞いたこともなかったし。

俺もそうだな。
てか、常識中の常識かのように書かれて
ちょっとカルチャーショック受けてるんだけどw
エルメスの綴りなんてブランド物に「全く」興味のない奴に訊いてみたら?
(少なくとも)1、2割は知らんと思うぞ。

946鯉はイイネ :2004/10/16 02:01
>934
私も同意
素直に読んで、とてもイイと思った。それでいいよね。
今の彼(年下)と出会ったころ電車サンと同じ年だったけどアウターなんて
知らない人だった。「頑張って」みたいなこともしましたよ(^_^;)

947鯉はイイネ :2004/10/16 02:03
あっまちがえた
>943
に同意です!

948928 :2004/10/16 02:17
漏れは電車、もぐら、輪ゴム以外は正直ネタじゃ?と思う
始まりから終わりまでの期間が短いんだよなあ、
あと漏れでも考えられそうだなとは思ったw
>930
DとFは脚色だと思った
それ以外は漏れも似たような経験した(笑)
4つも下の子なのに見つめられて励まされながらだったよ、告る時も初キスの時も・・
彼女出来たこと無い香具師はブランドについて知識皆無だろ
姉妹いたら別だけど

949背面狙撃名無しさん :2004/10/16 02:19
>>945
なんの自慢ですか?
カルチャーショックはそういう時に使う言葉じゃないですよ。

>>946
電車さんの年齢を御存知なんですか?

950背面狙撃名無しさん :2004/10/16 02:32
肯定派と言っていいのか支持派と言っていいのか、
こう言う人たちの多くが口にする「信じたい」って言葉に興味があるな。
仮にネタだったとして、リアリティを高めている要素に「住人たちはガチ」
ってのもあったと思える。だから現実味がネタを覆ってしまったってのも
考えられるのでは。

あと個人的に「HERMESのティーカップ」ってアイテムに注目してんだけど、
なんでHERMESなんだろう、どうしてソレを選んだんだろう。
なにか特別な思い出、思い入れ、必要性があったのかな、と。

951背面狙撃名無しさん :2004/10/16 02:42
>>950
登場する小道具類に、あまり意味はありませんよ。
「電車男の全発言」なぞを読まれるといいかと。
まったく、言い訳と後付け設定ばかりですから!

リアルタイムではけっこう、危ない橋を渡っていたわけです。ツインテールとか。

952背面狙撃名無しさん :2004/10/16 02:45
>>951
愚か者はサレ

953背面狙撃名無しさん :2004/10/16 02:57
ネタでも本当でも関係ない。
感動したよ。

954950 :2004/10/16 03:02
>>951
そうなんだ。
いや、後々エルメスの家に行ってペアのカップで飲むってくだりがあるから、
伏線として用意されていたものなのかな、と。
なんらかキーアイテムと思ってたんだけどなぁ。

いちおう個人的に「HERMES」「エルメス」で思いつく印象(言葉)は、
・ブランド
・高級(感)、リッチ
・お金持ち
・オシャレ
・フランス、パリ
・財布、バッグ、アクセサリー
・「白い方が勝つわ」

955背面狙撃名無しさん :2004/10/16 03:06
こうなればいいんだけどなぁ・・・
--------------------------
紳助「今日のカップルはすごいで〜」
熊谷「え?ナニナニ?」
紳助「超有名人やで」
熊谷「ほんとに〜?」
紳助「では、登場してもらいましょう、どぞー」
パラッパッパッパッ アーン
熊谷「?始めまして〜」
男女(ペコリ)
紳助「では、自己紹介どうぞ」
男 「東京都からきました○○です、22才です。営業やってます」
女 「同じく東京都からきました△△です、26です」
紳助「どや、分かるか〜?」
熊谷「ごめん、わかんな〜い」
紳助「実はなこの2人、もう一つ名前持ってんねん、な?」
男女(ペコリw)
紳助「では、もう一回どうぞw」
男「東京都から来ました電車男、22才です」 ザワ
女「同じく東京都からきましたエルメスですw」 ザワザワザワ
熊谷「・・・あー!!あの、まさか・・・」
紳助「そや、あの2人やでw」

956951 :2004/10/16 03:10
> 伏線として用意されていたものなのかな

私もそう、思っていたんですよ…一応、思い入れのある、
ストーリーのピークとしてのイベントだと…

でも…エルメスが紅茶を淹れるくだりの描写が い い か げ ん なんです。
しまいにはお燗みたいにさしつさされつ、なんて調子で…(´Д⊂ヽ

よく考えれば、エルメスのカップなんか実用的ではないですからね…
せめてウェッジウッドで飲みたい。

957背面狙撃名無しさん :2004/10/16 03:13
あ、まちがえたごめん

958背面狙撃名無しさん :2004/10/16 03:17
>エルメスが紅茶を淹れるくだりの描写が い い か げ ん なんです。
紅茶の淹れ方って、どう違うんですか?気になってるので教えてください・・・

959950 :2004/10/16 03:28
>>957
あなた女性と思われるけど、
1人の女性としてエルメスって女性はどう見えますか?

オレは男だけど、エルメスの存在が感じられない、想像できないんですよ。
もちろん個人的な経験と知識に照らし合わせてだけど。

960951 :2004/10/16 03:33
>紅茶
リアルでどなたかに淹れてみせてもらうといいですよ
実際に見たほうがわかりやすいかと…
> 413 名前:電車男 ◆SgHguKHEFY 投稿日:04/04/18 20:36
> 「では温めておきますね」
> と彼女はカップを持ってキッチンへ行く。
> しばらくしてトレーにコーヒーを煎れる道具を持って来て
> テーブルに置いた。因みにこの時前かがみになって
> 服の中が見えますた(;゚∀゚)=3ムッハー!!!
> ピンクでした
>
> 442 名前:電車男 ◆SgHguKHEFY 投稿日:04/04/18 20:51
> なんかの紅茶の種類を言って、それをポットに入れる
> 次はお湯を持ってきて
> 透明のポットに注いでいく。赤い葉っぱがフワーっと
> 広がっていくのが見える。というか彼女手慣れてるなぁ
> 「ちょっと蒸らしておくのがポイントなんですよ」
> と言って、一旦注ぐのを止める。
> もう一度キッチンに戻ると、今度はお菓子を持ってきてくれた
> 「これ、昨日母が焼いてくれたんですけど…」
> と、マフィンが4個出てきた。それと市販のクッキーっぽいものもあった

○カップは熱湯を入れて温めるので、ケトル+ポット+カップは別々にはしない
○蒸らすのはお湯を全部入れてから 砂時計があるとムード出ますね
○人数分の茶葉、お湯を量り、サーブはいちどきに、全員のカップへ均等に

ふつうはそれほどこだわらないでしょうが・・・
ここでこだわらずになんとする!? と少々許し難かったです

961951 :2004/10/16 03:37
エルメス嬢ですか? そりゃ、リアリティはないです(笑)
どちらかというと、「近づきたくないタイプ」かと…
お金持ちオーラを振り撒きすぎだし、隙だらけだし。
ただ、「絶対に居ないタイプ」ではないですが。

電車男氏は、なんだかおつむが、ちょっと…

962背面狙撃名無しさん :2004/10/16 03:39
>950
ごめんおれ男だ・・・
女性だれか居ませんか・・・?
ところでさっきは感想を書こうとして間違えたんだけど、
「エルメス」は自分には半分ぐらいリアリティーあります。

963958 :2004/10/16 03:45
>960
ありがとうございます。
コーヒーではたしか、器具によっては湯を注ぐのを分けたりしますが、
ティーは全然違うんですね・・・

964背面狙撃名無しさん :2004/10/16 03:47
>>963
次回から頑張って下さい

965950 :2004/10/16 04:01
なんかごっちゃになっちゃったけど、気にしない。

電車は想像できるのよ。自分の趣味からオタクを称して白痴を装えばよい。
知らない、何ソレを繰り返せばよい。数ある住人の意見から、自分の意に添っ
たカキコに答えれば、または自演して誘導すればいいだけの話し。
ただ、今の二十代半ばの女性を想像できなかった、作りこめなかったのか。

アンケートスレを掻い摘んで読んでみたけど、30〜40代男既婚の場合、
「気に入った言葉」みたいな質問に、大体が「がんばって」「愛しい」って
ベタなセリフに共感してんだよね。純愛=ベタ。
ベタの効果ってバカにできないもんなぁ。

966957 :2004/10/16 04:04
隙があるけど謎がある。だから
「こんなひといるなあ」とおもってしまうのか。

967背面狙撃名無しさん :2004/10/16 04:09
誰かが言ってた気がするけど、
「普通、こうじゃない」とか「ありえない」とかを理由にネタって言ってる人は
今までに体験した、もしくは見聞した出来事全てが
「普通」で「ありえる」ことだったのかな?
そして、真実を書いた日記を読んだとき、
誰が読んでもおかしい点は出てこないって考えてるのかな?
何か、この話はありえない、おかしい、
だからネタって言ってる人が多いから気になった。

968957 :2004/10/16 04:16
>>967
それはそうだ。
正論だ。ただ、自分の主観で判断しつつ生きてるのが
人間だからなー

969背面狙撃名無しさん :2004/10/16 04:17
エルメスは初期の頃から電車に気があったわけで
意識的にせよ、無意識にせよ、演技入りまくりなわけでしょ?
その上、電車男の「美化」フィルターを通してる。
それを踏まえれば、そう違和感感じなかったけどな。

970背面狙撃名無しさん :2004/10/16 04:25
>>969
ちょっと近いですね。

971950 :2004/10/16 04:29
>>967
ならあなたの「普通」「ありえる」っていう基準はなんだろ?
誰もが自分を「普通」と思ってるんじゃないかな。
それで自分が「おかしい」と疑問に思った事柄に「探求」って欲求が
働くんじゃないかな。

純粋な心は大切だよ。だけどそれは「鵜呑み」とは違う。
疑問に思った点を解明する気持ちと、王様は裸だと言える勇気は持って
いたいね、お互いに。

あとカルトとか悪徳商法には気を付けて、相手は騙すプロだから。

972背面狙撃名無しさん :2004/10/16 04:38
>>971
これが結論か・・・なんとなくだが。

973背面狙撃名無しさん :2004/10/16 04:45
>>971
「普通」ありえない→探求→ネタ
とならないで
「普通」ありえない→ネタ
って人、多くない?このスレ見てる限り。

974背面狙撃名無しさん :2004/10/16 04:57
この物語の作り手は、後日談も含めて何処まで読み手が許容するか、
試しているような節がある。

こんなの見つけた。この先どうなるんだろ・・・

975背面狙撃名無しさん :2004/10/16 05:01
中野独人様

これから先、どうするんですか?
スレ立ててくれいよ

976背面狙撃名無しさん :2004/10/16 08:33
何でもいいから、電車男の話が吹っ飛ぶくらいの新ネタきぼんぬ。
そろそろ飽きてきた

977背面狙撃名無しさん :2004/10/16 09:04
新ネタ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097512506/

978背面狙撃名無しさん :2004/10/16 09:50
ああ…何てこった!
俺達は、またまた中の人にしてヤられてる…。
この人、記帳所のスレまとめて「電車男」の研究本出す気だよ……。
しかも編集しやすい様に分けて書かされてるし!?
シャッポを脱ぐぜ←(いつの言葉だ!)…こんな疑心アンキな俺ってやっぱり
_| ̄|○

979背面狙撃名無しさん :2004/10/16 10:03
>>978
ほんとうだ。

980背面狙撃名無しさん :2004/10/16 12:39
研究本かどうかはわからんが
実話見せてアンケートはとらんよなぁ

と個人的に思う今日この頃

981967 :2004/10/16 12:41
>>971
あー、ちょっとで誤解されてる気がする・・・
私は電車男の話を「ありえる」と思ってるわけじゃないし、
自分の「普通」が普遍的なものだと思ってるわけでもない。
つまりは>>973ってことを言いたかった。
誰もが自分を普通と思ってる(思いたい)のは分かるけど、
自分の普通=全ての人の普通ってのを前提にしてる人がいる、と。

あと探求って状況から別の事例、自分の経験、その他資料を基に
真実の可能性とネタの可能性を考えていくもので、
真実前提とかネタ前提で考えることではないよね?
どっちかを前提に考えてる人が多いと思ったのは私の気のせいかな?

あと、心配ありがとう。そういう類の輩は
最初から相手にしてないから大丈夫。

982背面狙撃名無しさん :2004/10/16 14:52
ネットで「愛する人のプライバシー」を不特定多数の人間に許可なしで曝け出す男の行動が「全ての人の普通」か?
世の中そこまでキてんのか???
しかもそれを何の疑問も感じず肯定してさらに煽る女ってどういう事だ?????

どう考えても応援してたヤシらの真心を後半笑顔で踏みにじってんだろ。
「ネタと思いたい」んじゃなくて、「事実と思う事にたえられない」のでは?

983背面狙撃名無しさん :2004/10/16 15:04
↑なんかこう考えると「ネタ派」の方が意外にも良識的なのなw

984背面狙撃名無しさん :2004/10/16 15:40
なんつーかさあ。ネタに決まってるっしょ?
要するに引きこもってないで働いて恋愛して結婚して子供作れということだから
誰が仕掛けたかわかるよね普通。

985背面狙撃名無しさん :2004/10/16 15:50
後日談さえなかったら

いい話だったのにね   (´・ω・`)ショボーン

986背面狙撃名無しさん :2004/10/16 16:19
>>985
別に「いい話」でもないですよ?

987背面狙撃名無しさん :2004/10/16 20:01
そだね、インターネットを介在(しかも2ちゃん)したと言うだけで
ありがちな恋愛話でしょ。純愛でもなんでもない

988背面狙撃名無しさん :2004/10/16 20:43
>>986-987
ネタ派が優勢だからといって手のひら返さんでもいいと思うよ
みっともない(w

989背面狙撃名無しさん :2004/10/16 20:52
これから、手の平を返す人たちがガンガン出てくると思いますが・・・

6月ごろに《電車男》を絶賛していたブログは、いまどうしてます?
できるだけ、真贋論争には触れないようにしていませんか?
《時刻表》に正面切って反論したブロガーが、どこかにいますか?

990987 :2004/10/16 21:07
>>988

すまん、わし元々ネタ派なのだが

991背面狙撃名無しさん :2004/10/16 21:18
電車とエルメス子の年齢をもっと上げれば、全然普通に信じられるとオモワレ…。
だって、うたたねひろゆきやVIPERって22歳の若造には考えられん。
たとえば、20代後半の電車と三十半ばのエルメス子。

992背面狙撃名無しさん :2004/10/16 21:43
>>991
年齢以外はすべて真実だと、そう信じる義理も無いねぇ。
しかも歳が上がるほどイタさも上がる。

それに、デートの時間ミスと、自作自演の痕跡はどうするのよ?

993背面狙撃名無しさん :2004/10/16 22:37
オイオイ30半ばでツインテール&白ピンクのスカートかよ
素でそんな女絶対いねえってよ

‥エルメス=林家パー子かw

994背面狙撃名無しさん :2004/10/16 22:39
倉田真由美 女史の「だめんず・うぉ〜か〜」って読んだ使途いますw?
電車男みたいなのいそうですね。

995背面狙撃名無しさん :2004/10/16 22:47
>>994
あれもクソ本

996背面狙撃名無しさん :2004/10/17 00:48
誰か次スレよろ

997背面狙撃名無しさん :2004/10/17 00:59
マンドクサ

998背面狙撃名無しさん :2004/10/17 01:14
んじゃ中の人よろ

999背面狙撃名無しさん :2004/10/17 01:33


1000背面狙撃名無しさん :2004/10/17 01:33
    /   /  .:::i :      \       :::::..\
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