542 :名無しさん@いい湯だな:2014/10/27(月) 13:45:35.68 ID:BgSUZ0cE0.net
今日は大沢温泉。明日からの3泊がノープランなので秋田、青森でおすすめの宿教えてください。予算は1泊1万で


544 :名無しさん@いい湯だな:2014/10/27(月) 14:35:37.22 ID:+0jkTvqo0.net >>542 大沢温泉あたりの紅葉はどれくらい進んでますか?
548 :名無しさん@いい湯だな:2014/10/27(月) 18:58:47.87 ID:o1r7F1SK0.net ありがとうございます‼︎いい感じの色付き具合です。(略) http://i.imgur.com/urFntE8.jpg



209 :名無しさん@いい湯だな:2014/10/09(木) 15:09:22.97 ID:/IFjPByz0.net
岩手いきたいんだけど、オススメありますか?


214 :名無しさん@いい湯だな:2014/10/09(木) 18:57:11.03 ID:dkxCuxoO0.net (略) あまり詳しくないのなら大沢温泉はおすすめ。自炊部、菊水館、山水閣と、予算・好みによって選べるから。 (略)
220 :208:2014/10/10(金) 06:22:24.81 ID:yC9mY3y50.net いろいろありがとうございます。大沢温泉の三つの違いはなんですか? (略)
231 :名無しさん@いい湯だな:2014/10/10(金) 18:43:32.99 ID:nsdSIULu0.net >>220 簡単に言えば料金の違いw 以前も書いたことがあるから、ここのまとめでも見てください。 料金で言えば、山水閣>菊水館>自炊部だけど、 それぞれに魅力があるので、泊まるのなら予算、好みで選べばいいと思います。



868 :名無しさん@いい湯だな:2014/07/11(金) 18:55:21.79 ID:cGCDD9y40.net
大沢温泉の菊水館、
前は一階に泊まったので今度は二階にしようかと迷ってるんだけど
部屋が広くなる以外に特に利点ってないですか?風呂やトイレの近さとか
両方泊まったことある人がいたら教えてください


870 :名無しさん@いい湯だな:2014/07/11(金) 19:19:31.97 ID:s9c8wS/x0.net >>868 菊水館泊の最大の弱点は、そのすばらしい茅葺き屋根が見れなくなるということw ただ、2階の角部屋からはよく見えるはず。 トイレは2階にもあったと思った。風呂は近いが階段の昇降が増える。 値段はアップするから、あとは当人次第。
872 :名無しさん@いい湯だな:2014/07/11(金) 20:36:08.94 ID:cGCDD9y40.net (略) 広くなる以外ないのか…聞いて良かったです、どうもありがとう。 角部屋は更に高くなっちゃうからやっぱり一階でいいや 大沢はなんだかんだで南部の湯が一番好きだな 自炊部は夜も朝も早いから自分にはきつかった
881 :名無しさん@いい湯だな:2014/07/12(土) 07:22:38.50 ID:vlMleD9c0.net >>872 菊水館入口の棟の1階が竹の間、2階が松の間だっけ? すべての部屋が景色がいいかどうかはわからないけど、 確かに茅葺き屋根が見えていい感じではある。 でも、料金は3〜4000円アップするし、 そこまでこだわらなくていいかなあというのが個人的感想。 茅葺き屋根下の梅の間も6〜8畳とはいえ、一人旅なら十分の広さだし。 ・・・大沢温泉で一番景色のいいのは、自炊部上館の角部屋じゃないかとw びばのんさんのレポあり。
885 :名無しさん@いい湯だな:2014/07/12(土) 12:43:02.25 ID:SaFMXPzmO.net 菊水館の景色で一番の売りは大沢の湯が常時丸見えな点だろ
886 :名無しさん@いい湯だな:2014/07/12(土) 18:34:19.54 ID:9cWMM/Vh0.net 菊水館1階端の部屋に泊まったことがあるけど、二間に縁側付きで、一人で泊まるにはゆったりしてていいよ。 風呂場まで近いし。 ただ、窓のすぐ外は本館への通路だし大沢の湯からも見えるから、オッサンだけど、カーテンを閉めないとラフな格好が出来ないね。



859 :名無しさん@いい湯だな:2014/07/11(金) 07:05:37.21 ID:VPiNiQVuT
(略)
一万円以下(宿泊時、現在の価格は要確認)で満足感があったのは
四万温泉・山田旅館
塩原・民宿本陣
湯ノ花・本家亀屋
湯川内・かじか荘
湯之本・壱岐島荘
下風呂・まるほん、さつき荘、さが旅館
古遠部
来間・風吹荘
小地獄・徳島屋
花山温泉(和歌山)
大沢温泉(菊水館宿泊)
温湯・飯塚旅館

雲仙・かせや旅館(廃業)
湯の倉・湯栄館(営業停止)
花山温泉・佐藤旅館(営業停止)

料金の割には料理がうまいところでピックアップしている感はあるなww




554 :名無しさん@いい湯だな:2014/04/30(水) 00:16:01.64 ID:ThOePKTN0.net
岩手県 花巻南温泉郷 大沢温泉菊水館

さんざん既出なので簡単に。

1泊目:美味し〜い食材を『選択』[前沢牛]プラン ¥10500+入湯税¥150+瓶ビール¥600+消費税
2・3泊目:スタンダードプラン ¥7000+入湯税¥150+瓶ビール¥600+消費税
(いずれも梅の間)

建物はかなりの年季が入っており鄙びた雰囲気。六畳+広縁の和室。
トイレは共同でウォシュレット有り。廊下がせまい!

1泊目の夕食は前沢牛の陶板焼きが付いてかなり豪華になった。
前沢牛は勿論とても美味しかった。他の料理も上質で美味しかった。
2泊目以降はやや寂しくなったが、普通の人だったらちょうどいい程度の量かも。
朝食は良くある温泉旅館の朝食といった感じ。
「やはぎ」も利用したが、鰈の唐揚げの野菜あんかけが美味しかった。
漬物が無料なのが嬉しい。

お湯は無色透明のアルカリ性単純泉。ヌルスベ感がある。
山水閣の下の風呂場が高級感があって気に入ってしまったw

レポがたくさんあって、評価が高いだけのことはあるなと思いました。




194 :名無しさん@いい湯だな:2014/03/22(土) 20:08:17.25 ID:B4qShRF70.net
大沢と藤三の自炊部の建物ってどっちが古いの?
大沢の方は外観のボロさとかあんまり感じないけど
藤三は結構すごかったよね


195 :名無しさん@いい湯だな:2014/03/22(土) 20:24:58.72 ID:nIyymaBw0.net >>194 大沢のほうが古いでしょ。 手を加えてるだろうし、自炊部建屋全部ではないと思うが、 俗に築200年と言われているから。だからか廊下がやたらと狭い。 藤三は旅館部本館が昭和16年、自炊部も同じ頃だったような。



971 :名無しさん@いい湯だな:2014/03/05(水) 18:31:31.67 ID:YlshaU0i0
質問ですが大沢温泉のアブは6月は出現しますか?
湯治部の人に聞いたら7月〜9月くらいですよ、と言ってたけど
去年5月下旬でも大沢の湯で2か所刺されました(汗)
今年の6月下旬を予定してるのですがちょっと気になってます。


972 :名無しさん@いい湯だな:2014/03/05(水) 19:07:02.92 ID:J4Baqa5v0 >>971 大沢温泉に限らず、アブのピークは梅雨明けからお盆過ぎまででしょうか。 年によってもかなり変動があります。 ちなみに私は大沢・鉛で6月に刺されたことはないです。 ただ、虫にも好みがあるようで、・・・刺されやすい人は確かにいますねw 大沢では、お盆の時期などはアブとの格闘になりますよ。 それでも露天はやっぱり大沢のメインだから、入りに行きますが。



729 :名無しさん@いい湯だな:2014/02/05(水) 19:12:26.16 ID:0gff0v7M0
節分の日、大沢温泉山水閣に泊まってきました。本当は自炊部が良かったんだけど部屋が一杯らしく断念。これはチェックインしたときにわかりましたが、自炊部で豆まき節分大会があるからだとのこと。
今年で59回目だそうで、大沢温泉の宿泊者を対象にしてるようです。
で、従業員の方が豆撒くんですが、落花生の中に紙切れが入っておりその番号の商品が当たるそうです。
残念ながら、当たりませんでしたが、中にはビール1ケースとかミカン1箱の方もいました。
その後は宿泊者の方々による演芸大会、最期は従業員の方によるバンド演奏もあり思わぬイベントに大変楽しませていただきました。
温泉、部屋、食事は言わずもがな。
ほかの方の詳しいレポもあるので割愛させていただきます(笑)。


738 :名無しさん@いい湯だな:2014/02/06(木) 17:07:28.03 ID:biaC0ERM0 >>729 昨年の第58回のレポもまとめにありますw 恒例の演芸大会を楽しみにしている方も多いらしいですね。
740 :名無しさん@いい湯だな:2014/02/06(木) 23:15:28.01 ID:OsNz32IZ0 >>738 本当ですね。書いた内容がほぼ一緒だ(笑)



610 :名無しさん@いい湯だな:2014/01/26(日) 09:21:30.54 ID:mQd8Ye/9P
来月ちょっと長めの休みがあるんだけど
行き慣れた大沢温泉に念願の連泊するか、どこか新しい所に行くか迷ってる
休みの期間は収入ないんであんまり贅沢できないし
結局大沢温泉に行くんだろうなあ


611 :名無しさん@いい湯だな:2014/01/26(日) 11:28:00.37 ID:E3cJGKMl0 大沢温泉は夏のアブの時期を除いていつでも満足できるな。 冬の雪景色、5月の新緑、11月の紅葉、何度も行ってしまう。
613 :名無しさん@いい湯だな:2014/01/26(日) 18:28:45.50 ID:NziOkHVB0 冬の大沢温泉、かわべの湯(女性専用露天)は2月末まで閉鎖なんだね。 山水閣は知らないが、自炊部と菊水館は廊下が寒いw 菊水館もサッシじゃないから、部屋も案外冷気が忍び寄ってくるんだな。
614 :名無しさん@いい湯だな:2014/01/26(日) 18:48:33.29 ID:mQd8Ye/9P しかし豊沢の湯で汗かいた後は 自炊部廊下のひんやりした空気が心地よかったりする



(★松之山温泉・民宿みよしやで、スレ住人がたまたま同宿になったという書き込みがあって)

927 :名無しさん@いい湯だな :2013/12/09(月) 20:14:31.08 ID:WnvmFjc80
去年、南花巻大沢温泉のやはぎでこのスレの住人さんと遭遇したことあるな。
お互いに一人で、大テーブルに斜向かいに陣取って、携帯片手に一杯やってたところ。
目線が合って話し始めたら、2chネラー同士と判明、つー次第。

一人旅が多いと、人恋しいときもあって、見知らぬ人との会話する機会は多い。
湯房での世間話で、2chの温泉板を見てます、と言う人は他にも居たな。




873 :名無しさん@いい湯だな:2013/12/04(水) 09:46:21.08 ID:CLachQGB0
このあいだ大沢温泉自炊部に泊まったけど
暖房はコタツと石油ファンヒーターを頼んだから暖かかった。
でもファンヒーターは一定の時間で警告音がして止まってしまう。
昔からの石油ストーブは酸欠になるから今は貸してないそうだ。
寝ている間はやはり部屋が寒くてもコタツに足を突っ込んで寝るしかない?
他の湯治宿でも同じだと思うけど、みんなは寒い冬の湯治宿をどうやって快適に過ごしてますか?
来年2月にまた大沢に行くので対策を考え中です。


874 :名無しさん@いい湯だな:2013/12/04(水) 11:27:54.84 ID:m+bmMHNH0 >>873 大沢だったら、比較的窓の少ない部屋を選ぶ。 自前の湯タンポを持参する。
875 :名無しさん@いい湯だな:2013/12/04(水) 14:50:23.01 ID:CLachQGB0 >>874 ありがとう!湯タンポはいいですね。 2月予約したとき受付のおねえさんに 「2月はとっても寒いですよぉ〜十分暖かくしていらしてくださいね」 と言われたのでちょっとビビりましたw 厳寒期の湯治宿は初めてなので…
881 :名無しさん@いい湯だな:2013/12/04(水) 20:16:07.43 ID:4P+VQ53O0 >>875 2月の花巻はほんとうに寒いよ。氷点下10度を下回ることもたびたび。 以前、鉛の自炊部で氷点下17度まで下がった時は、さすかに参った。 大沢温泉入口の坂でコケないでね。 (略)



569 :名無しさん@いい湯だな:2013/11/15(金) 11:49:12.19 ID:kctLWaC90
じっくり考え事をするのに向いている、
一万〜二万円クラスの宿でどこかおすすめありませんか?
窓からの眺望がいいところがいいなあ


593 :名無しさん@いい湯だな:2013/11/16(土) 00:51:32.37 ID:3twNVm+P0 >>571 眺望重視で仕事がはかどる宿は板室の大黒屋かな。 (略)
595 :名無しさん@いい湯だな:2013/11/16(土) 02:01:45.46 ID:QOcWCF670 >>593 (略) 自分では同じ大黒屋でも甲子温泉かまたは大沢温泉を考えてましたが 合わせて検討してみます、ありがとうございました。
605 :名無しさん@いい湯だな:2013/11/16(土) 10:40:34.01 ID:3twNVm+P0 >>595 甲子の大黒屋と大沢も、どちらもおすすめです。 コスパ重視なら大沢ですね。 甲子はドコモが使えなかったので気をつけて下さい。 (略)



837 :名無しさん@いい湯だな:2013/09/22(日) 18:45:38.00 ID:TgfunWLL0
青森県か北秋田、岩手辺りで、
1泊2食6000円台以下のオススメありませんか?
お湯重視で、鄙びてるの希望です


849 :843:2013/09/22(日) 23:16:49.16 ID:xfJvAP6Si (略) 予算内岩手なら散々出ている大沢自炊部かと。夕飯はやはぎの日替わりB(いつでもチキンカツ)なら630円で朝食680円より安いくらいです。 (略)



843 :名無しさん@いい湯だな:2013/09/22(日) 21:18:56.84 ID:xfJvAP6Si
ただいま大沢自炊部、ポニー温泉ときて今は八甲田温泉宿泊中です。
(略)
これらの宿は一人でも料金高くしないのでたすかる。
ちなみに大沢は宿サイト予約素泊まり2900円+70円、ポニー温泉は楽天二食付き6400円くらい?八甲田温泉は宿サイト二食付き7650円+150円です




533 :名無しさん@いい湯だな:2013/09/02(月) 20:22:06.85 ID:aVctL/3u0
大沢温泉、アブも収まって女性専用タイム再スタートしたらしいですね。豊沢の湯の網戸も外れたみたいだし。
そういえば、自炊部の屋根、一部補修するらしいです。9月から1ヶ月位とか。


538 :名無しさん@いい湯だな:2013/09/03(火) 00:19:16.38 ID:/wP8M3r+0 >>533 大沢の湯、入りたくなっちゃったよw お湯は薬師の湯の方が好きだけど、大沢の湯は風情があっていいよね。 大沢の湯、栃尾又のしたの湯、甲子温泉の大岩風呂が 自分的にはお気に入りのベスト3なんだけど、 みなさん的に風情のある温泉でオススメってどこでしょうか?
539 :名無しさん@いい湯だな:2013/09/03(火) 05:18:07.81 ID:c3h0zsXJ0 >>538 (略) こないだいった大沢の湯も風情があって好き。あぶに内股さされたが・・・。
540 :名無しさん@いい湯だな:2013/09/03(火) 16:24:23.53 ID:lpEmaJiV0 >>539 この前、8月に山水閣に泊まった時にふくらはぎ刺されたので、 フロントでキンカン借りたら思いの外染みたので悶絶してたら、 フロントの女の子に笑われた。 何か嬉しかった。 俺は変態かもしれん。 そのあとに、『じぇ』と書かれたバッジ貰った。 ご褒美だろうか? 因みに、売店でも売ってるらしい。



276 :びばのん:2013/07/18(木) 03:57:06.00 ID:ifr0xelk0
【大沢温泉】自炊部

★部屋
まとめが役に立った。直電なら部屋の希望にある程度応じてもらえると。
1カ月前予約+連泊で、2階の角部屋、曲がり橋を目の前に見下ろせる「上館1号」10畳をゲット!
自炊部ではたぶん一番いい部屋。案内されたとき、従業員が「連泊でしたのでお取りしておきました」。

★温泉
つるんとした、やさしいお湯。やはり名物の混浴露天「大沢の湯」がよかった。
まだアブが出現する前。梅雨だったが、天候に恵まれ気持ちよく味わえた。

★食事処「やはぎ」
食事はすべて「やはぎ」で。期待して行ったが、味は残念、居酒屋レベル、揚げ物比率多し。
ただし、小鯛の寿司、福っ来寿司(350円、要予約)はうまかった。これは必食。

★笑顔
文句なしいい宿だ。2泊でたかが5000円ちょいの客にも、爽やかな笑顔で接してくれるのだから。
「好き。結婚したい」と思わせる可愛い女性従業員が3人はいる(一緒に金精様を拝みたい)。
近ければたびたび足を運びたいが、最大のネックは東京から交通費がかかること。

★観光
鉛温泉「藤三旅館」へ立ち寄り湯。チェックアウト後は世界遺産・平泉に寄ってきたが、正直今イチだった。金色堂だけ。

★つけたし
鍵なしはまだしも、カーテンなしにはちょっと驚いた。女性にはハードル高し。


278 :名無しさん@いい湯だな:2013/07/18(木) 21:16:48.51 ID:tP0F3o1aP >>276 大沢の自炊部は、確かに直電で予約した方がいいですね。 棟や階によって結構雰囲気が違うから。 希望は言ってみるだけの価値あり。 ・・・やはぎはそんなものですw でも、一品料理なんかでうまいのに当たるときがあるんだよねえ。



973 :名無しさん@いい湯だな:2013/05/26(日) 07:39:13.82 ID:8M/7vEeM0
大沢温泉自炊部行ってきた
こちらもたくさんのレポあるので詳細は割愛

今の時期は暖房も扇風機もいらないので
寝間着、タオル類持参だと1泊朝食付でも4000円以下で宿泊可
日のあるうちは新緑の中、夜にはカジカガエルの鳴き声を聞きながらの温泉三昧
今迄は冬期しか宿泊してなかったけど、アブが出現する前のこの時期も結構いいね


974 :名無しさん@いい湯だな:2013/05/26(日) 09:16:11.06 ID:NU2LRGOh0 >>973 どこでもそうだけど、この時期の自炊部はいいね。余分な費用がかからなくてw 大沢温泉の豊沢の湯は、大規模ホテルの大浴場風で普段はあまり足が向かないのだけど、 GW明けからの窓をはずしてある季節だけは別。新緑がきれい。



203 :名無しさん@いい湯だな:2013/03/24(日) 19:08:36.06 ID:28901ilM0
(略)
最近、ここでもよく取り上げられてる花巻の大沢温泉行ってきたけど良かったですよ。
ボロいと言うより古い感じの自炊部と同じく菊水館に其々一泊ずつ。
大沢の湯女性タイムに入ったら一泊めは凄く空いてたのに二泊めはいも洗い状態でした。
菊水館の茅葺き屋根が雪で壊れてたなぁ。
そう言えば山水閣で4月から工事で安くなるらしいですね。1人でも安いのかな?




608 :名無しさん@いい湯だな:2013/02/08(金) 22:19:13.57 ID:eeCc5dc00
先日大沢温泉山水閣に3泊した。
楽天トラベルで予約、平日一人1泊¥15,750だった。(正規料金は¥19,050とのこと)
夜は部屋食で食べきれないほど料理が出るし、朝はバイキングでまたおなか一杯!
素泊まりできる自炊部はなんか寒そうでちょっと初心者には厳しいかな、
と思って山水閣に素泊まりしてやはぎで食事できれば自分には最高だと思って
帰ってから電話で山水閣に素泊まり料金を聞いてみた。
平日限定で山水閣素泊まり1泊¥14,110だそうだ。
二食付きで¥15,750だから、ん?と思った。
要するに山水閣は食事込みで売り上げを確保してるんだな、と痛感。
素泊まりしたかったら自炊部へどうぞ、っていう営業方針みたいです。
それでもっと暖かくなったら自炊部に泊まってみることにした。
でも寒い冬は山水閣の部屋はとても快適で最高なんだけどなw


609 :名無しさん@いい湯だな:2013/02/08(金) 22:44:10.31 ID:8p30LQCVO >>608 山水閣の素泊まりは高いっすねえ。 自炊部は部屋の位置によってかなり違いますが、以前中館の1階に泊まった時は、 5月の半ばでもコタツに足を突っ込んでた覚えがあります。スイッチはオフでしたが。 まあ、寒ければ風呂! そればっかりでしたw
610 :名無しさん@いい湯だな:2013/02/08(金) 22:52:45.38 ID:eeCc5dc00 >>609 608です。そうですか!新緑の頃がいいと思って5月下旬を予定してました。 まだ寒そうですね〜 行ったついでに自炊部の受付のかたにいろいろと自炊部のシステムを教えてもらいました。 素泊まりで3,000円、布団、ストーブ、コタツが付いて4,000円くらいだそうです。 連泊しても東京からの交通費のほうが高いw アブが出るのは梅雨明けの7月から9月くらいまでらしいです。 温泉が気に入ったので早く自炊部デビューしたいです!



556 :名無しさん@いい湯だな:2013/02/04(月) 19:34:47.67 ID:EhlnCwCe0
昨日、岩手の大沢温泉自炊部に泊まってきました。
宿泊内容に関しては皆さん詳しく書かれてるので割愛させていただきます。

ちょうど昨日は、第58回大沢温泉節分豆まき大会&素人演芸大会だったらしく、思わぬ出来事で楽しめました。

節分豆まきでは落花生なんですがたまに当たりクジ付のが合ったりして、後で交換したり、
演芸大会では泊まってるであろう、おじいちゃんやおばあちゃんが踊ったり歌ったり、
最後に従業員の方のバンド演奏(湯けむりブラザーズとか言ってたかな?youtubeにもUPしてるそう(笑) )が有ったりと、
こういった温泉も良いですね。
今度は4月にコンセイ祭というお祭りが有るそうなのでそこにあわせて泊まってみようかな、と思いました。

駄文、長文失礼しました。


559 :名無しさん@いい湯だな:2013/02/04(月) 22:54:04.94 ID:id0Hb27rO >>556 大沢も鉛と同じで演芸大会やるのかあ。会場はどこでした? 金勢まつりは、よーするに男性のシンボルを模した木彫りの御神体に 大沢の湯に入っていただいて、女性が跨がってお清め…なんたら、というようなヤツです。
563 :名無しさん@いい湯だな:2013/02/05(火) 10:58:42.88 ID:qhPVXzb70 >>559 会場はやはぎの脇階段を登ったところの、講堂?ホールみたいな場所でした。 鉛温泉でもやってるんですか! やはり、昔ながらの湯治場にはこういう風習があるんですかね?



(★奥那須温泉郷・北温泉旅館の話題が何度か出ていて)

480 :東北へ行こう:2013/01/28(月) 19:30:14.96 ID:TWPcu2ll0
大沢温泉 菊水館(岩手・花巻温泉郷)

 北温泉旅館 HP見ました。いいですね〜 行ってみようっと。

大沢温泉と共通なのは

 1人割増なし
古い風情ある建物
いろんなお風呂・混浴もあり

 宿に着くと着物のお姐さん(若い)が部屋へ案内してくれるけど、挨拶程度でお茶はセルフ、チップなどは不要。

趣のある木造の建物は川を挟んで建ち、よい雰囲気。
内外装ともに温かみがあって落ち着く。
部屋からの眺めがまた良い。

部屋は到着時間に合わせて暖めてあった。
布団は夕食時に敷いてくれる(食事は食堂)。

どこもお掃除が行き届いていた。

自炊棟があり食材を売る売店などもある。ちょっと生活感があって、それも良かった。

2食付7000円
ぜひまた行ってみたいと思った。


483 :名無しさん@いい湯だな:2013/01/28(月) 22:26:04.99 ID:ruQjOAQOO >>480 雪の菊水館、いいね。 この冬は「こたつであったかプラン」なんてやってるみたいだが、 そのプランではなかったの? あの部屋でこたつ入ってチビチビ飲みたいw



285 :名無しさん@いい湯だな:2013/01/14(月) 11:50:06.23 ID:DR8kwQI70
チラ裏御免!
東京は雨から雪にかわって積もってきたよ…
家の風呂に温泉の素を入れてゆっくりつかり
湯上りに雪見酒でもしゃれこもうか
来週大沢温泉行くから予行演習だな


288 :名無しさん@いい湯だな:2013/01/14(月) 15:26:51.97 ID:gqXxsKBxO >>285 雪降る大沢温泉はいいよ〜。ただ、菊水館泊まりだと曲がり橋渡るのが億劫になるw (略)