《いわゆる好転反応に関する投稿》 (最終改訂:2005.5.7.) トップページに

 今まで掲示板に投稿されたいわゆる好転反応(以下「好転反応」と書きます)に関する投稿文をまとめました。
「好転反応」という言葉でどのようなことが言われてきたのか参考にしていただければ幸いです。
この「好転反応」をたんに「反応」と表現していることもあるようです。


〈管理人からのお願い〉 kirin@管理人(2005.5.7.)
・旧掲示板過去ログはツリー形式で一覧表示にはなっていません。内容についてはツリー全体をお読みになって判断して下さるようお願い致します。
・新掲示板過去ログは一覧表示ですので、このページに全文を掲載させていただきました。


「いわゆる好転反応」に関する投稿文


1 . 〈旧掲示板過去ログ〉 2002年8月〜2004年9月 より

No1 : タイトル:好転反応 りんさんのご投稿(2002年08月18日)をトップとするツリー
(過去ログ:掲示板、2002年8月に収録)

No2 : タイトル:再度:化粧品について しーこさんのご投稿(2002年09月20日)をトップとするツリー
(過去ログ:掲示板、2002年9月に収録)

No3 : タイトル:これって好転反応 おでこさんのご投稿 (2002年10月11日)をトップとするツリー
(過去ログ:掲示板(2002.10.パート1)に収録)

No4 : タイトル:好転反応について HIROさんのご投稿(2002年11月03日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2002年11月パート1に収録)

No5 : タイトル:好転反応について neneさんのご投稿(2002年11月08日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2002年11月パート2に収録)

No6 : タイトル:りおママさん、みなさんへ ととさんのご投稿(2002年12月05日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2002年12月パート3に収録)

No7 : タイトル:初めまして。 ききさんのご投稿(2003年01月23日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年1月パート2に収録)

No8 : タイトル:60日間体質改善プログラム きのぴょんさんのご投稿(2003年04月03日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年4月パート2に収録)

No9 : タイトル:教えて yosshiさんのご投稿(2003年05月09日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年5月パート1に収録)

No10 : タイトル:教えて下さい。 めいさんのご投稿(2003年05月13日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年5月パート3に収録)

No11 : タイトル:アトピーのことで・・・ ジンさんのご投稿(2003年05月21日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年5月パート5に収録)

No12 : タイトル:好転反応について教えてください ちえさんのご投稿(2003年05月22日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年5月パート6に収録)

No13 : タイトル:「服用」について itaさんのご投稿(2003年05月22日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年5月パート6に収録)

No14 : タイトル:「好転反応」について思うこと concolorさんのご投稿( 2003年06月10日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年6月パート2に収録)

No15 : タイトル:好転反応について ジョリさんのご投稿(2003年06月18日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年6月パート4に収録)

No16 : タイトル:これも?? ログのママさんのご投稿(2003年07月29日)をトップとするツリー
(過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2003年7月パート4 に収録)

No17 : タイトル:アトピーです。初心者一ヶ月目さんのご投稿(2003年08月20日)をトップとするツリー
(過去ログ:Kirinの掲示板過去ログ2003年8月パート3 に収録)

No18 : タイトル:口紅について+... akitos62さんのご投稿(2003年11月12日)をトップとするツリー
(過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2003年11月パート2 に収録)

No19 : タイトル:好転反応と言われました ノンさんのご投稿(2003年12月14日)をトップとするツリー
(過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2003年12月パート1 に収録)

No20 : タイトル:アトピーでなかったのに くる栗さんのご投稿(2004年01月12日)をトップとするツリー
(過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2004年1月パート3に収録)


2 . 〈新掲示板過去ログ〉 2004年10月〜2005年4月19日 より

No21 :過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2004年11月 に収録
2004年11月1日 (月) 23時09分49秒
[名前] : もあ
[タイトル] : スキンケア
[コメント] : はじめまして。
NWのスキンケアを使い始めて、半年が経ちます。
初めは、伝えてくれた人が忠告してくれたとおり、好転反応がでましたが、使い続けるうちにとてもきれいになりました。いいものはいいと思うので、自信をもって人に伝えたいと思っています。
2004年11月2日 (火) 20時01分10秒
[名前] : concolor
[タイトル] : Re.スキンケア
[コメント] : もあさん、今晩は。はじめまして。
元NWDTです。

〉初めは、伝えてくれた人が忠告してくれたとおり、好転反応がでましたが、使い続けるうちにとてもきれいになりました。

もあさんに合ったスキンケア製品に出会えたことは良かったですね。

ただし、もあさんに伝えた方の「好転反応」という言葉はいただけません。
(その方が医師で、診断した上で「好転反応」というのならばまだ話は分かります。)

もあさんに重大な障害や有害事象が出なかったのは幸いでした。
通常、スキンケア製品を使用して、何らかの症状が出た場合にはすぐに使用を中止して、必要に応じ医療機関を受診すべきです。
(「好転反応」がでるから、と事前に話しておくのは製品の使用を続けさせるための都合の良い方便に過ぎません。)

〉いいものはいいと思うので、自信をもって人に伝えたいと思っています。

もあさんにとって良い製品であっても他の人にとって同じように良いものという保証はありません。
くれぐれも「好転反応」がでるから、というようなことはおっしゃらないようにしていただければ、と思います。

では。



No22 :過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2005年1月パート1 に収録
2005年1月20日 (木) 20時50分50秒
[名前] :
[タイトル] : 久しぶりです
[コメント] : 女の人に質問なんですけど、NWの物に全部変えたのですが化粧品を使ってたら肌荒れをして大変な事になってるんですが何かいい方法無いですか?
2005年1月21日 (金) 12時43分59秒
[名前] : benriyat
[タイトル] : 答えは簡単
[コメント] : 「すぐにその化粧品の使用を中止し、その後の経過によっては、皮膚科に行きましょう」
と、これ以外にどんな方法があるのでしょうか?
どんな返事を期待しているのでしょうか?

もしかして
「好転反応だから、そのまま肌がボロボロになるまで使い続けなさい」
との返事でも期待しているんですか?
どうしても自分の身体で人体実験をしたいというのなら、止めはしませんが。

 以上、男である私が答えましたが、耳に届きましたか?
2005年1月21日 (金) 23時04分09秒
[名前] :
[タイトル] : 意見ありがとうございます
[コメント] : そうですか!なんで荒れるんですか?良かったら教えてください!お願いします。未熟者なんで、、、
2005年1月23日 (日) 00時01分57秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 化粧品による皮膚の有害事象
[コメント] : 春さん、今晩は。

>なんで荒れるんですか?

化粧品に含まれている成分の持っている皮膚に対する直接的作用(非免疫反応)と、免疫機構が関与するアレルギー反応によるものが考えられます。

すべての物質は基本的には「毒」です。
濃度により毒性が起こらない場合があるに過ぎません。
(毒性の高い・低いがあります。)

免疫機構が関与する場合には含有成分が抗原となり、免疫機構によりアレルギー反応が起こります。

これらは製品(物質)側の要因ですが、皮膚の状態によっても起こってくる反応に違いがあります。
乾燥した皮膚、微少なキズのある皮膚など皮膚のバリアー機能が低下した皮膚では有害事象が起こリやすくなっていると思います。

ご参考まで。

では。



No23 :過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2005年1月パート2 に収録
2005年1月22日 (土) 23時33分28秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : 好転反応で思い出した・・・
[コメント] : 私の友達がNWの何か分からないのですが飲んでそれで顔がパンパンに腫れてしまって凄いことになった
みたいです。
でもアップの人が今までの毒素が出て行ってて
いわゆる好転反応だといわれて結局勇気ある友達は
使い続けました。
その結果ツルッツルの肌になって今は化粧ののりも良いと言ってます。これってありですか?
一般の化粧品でも肌があれたり合わない場合は
使用をやめて下さいと書いてあってそれは常識のように思いますが・・・NWは好転反応で使い続けなさいと言われますが使い続けて良いものなんでしょうか?
2005年1月23日 (日) 00時41分59秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 「好転反応」なるもの
[コメント] : かっとびさん、今晩は。

>でもアップの人が今までの毒素が出て行ってて
いわゆる好転反応だといわれて結局勇気ある友達は
使い続けました。

ご友人は随分無謀なことをなさったのですね。
アップの発言内容は根拠が不明ですし、更に、「いわゆる好転反応」と診断行為までしていますので、問題です。

>その結果ツルッツルの肌になって今は化粧ののりも良いと言ってます。これってありですか?

実際に肌がツルツルになったのでしたら、ご友人に限っては「あり」だったのでしょう。

ただ、「NW製品を飲んだ」から「肌がツルツルになった」とは断定できません。
(それを証明するには充分にデザインされた科学的検証に耐えうる研究が必要です。)

>NWは好転反応で使い続けなさいと言われますが使い続けて良いものなんでしょうか?

これは駄目です。
製品に注意事項として記載されていると思いますが、メーカーが責任をもっていることは製品本体に記載されている内容のみです。

今回、ご友人の結果はたまたま幸運だったということでしょうし、他の方に当てはまる保証は何ひとつありません。

では。
2005年1月23日 (日) 12時25分35秒
[名前] : hi
[タイトル] : 好転反応1
[コメント] : かっとびさんはじめまして。久しぶりで投稿します。
いまだ、過去とおなじ問題が繰り返されていることに驚きます。まず、化粧水には安定化二酸化塩素なすものが殺菌作用物として入っていました。これは過去の製品ですが、今のものは確認してください。しかし、トークで言われている内容は、現在の成分が変化していても、過去の製品内容から少しも変えられていないのが実情のようです。
2005年1月23日 (日) 12時26分34秒
[名前] : hi
[タイトル] : 好転反応2
[コメント] : 顔が晴れたりするのは、炎症反応です。炎症反応が起きてそれを我慢すれば、いつかは回復するでしょう。それは、体がその物質に対して、反応を起こさなくなるからです。反応は、身体に異常がおきていることや、害があることを皮膚が教えてくれていることなのですが、これを無視し続ければ、体が反応を起こさなくなるようです。

そして、炎症を回復させようとします。しかし、回復したという多くの人々は後悔しています。それは、肌が長期的な炎症によって老化してしまっていたからです。一見、新しい皮膚が再生するので、つるつるになって用に思っていますが、肌の奥では活性酸素などの影響でダメージを受けてしまっています。その後、使い続けるとアレルゲン的な反応を断続的に起こすような体質になります。
2005年1月23日 (日) 12時27分20秒
[名前] : hi
[タイトル] : 好転反応3
[コメント] : つまり、最初に炎症を起こした原因はなにも解決されていないので、月賦払いのように炎症を継続します。良くなっては、悪くなるの繰り返しですが、そのたびごとに、我慢しなさいといわれているはずです。

これを繰り返していると、最終的に強いアレルギー反応まで進展します。そして、肌が老化して、小じわが増え、しみが肌の深部にできて、炎症サイクルが短くなってきます。

このときにはじめて後悔するようです。
2005年1月23日 (日) 12時28分04秒
[名前] : hi
[タイトル] : 好転反応4
[コメント] : また、炎症が長期的に回復しない人の場合には、腎臓や肝臓に負担がかかり、むくみや疲労感が増大したようです。すなわち、中毒反応のようになっていました。

この人の場合には、十分な水分で解毒をさせなければ、回復しませんでした。最終的に、腎臓肝臓の機能を補助する薬草を使用させて回復しました。

通常、パラベンなどの防腐剤などでの炎症は、人によって起きたり起きなかったりの弱い反応です。しかし、NWの反応の確率は非常に高いのです。想像ですが60%以上ではないでしょうか?これは、おそらくは塩素系の化学物質によるものではないかと思います。
2005年1月23日 (日) 12時28分29秒
[名前] : hi
[タイトル] : 好転反応5
[コメント] : 過去に、化粧水事件がありました。それは誰もが化粧水がピリピリするとか、かゆみが出るとか訴えたのですが、成分悪変化は一切ありません・・・との回答でしたが、数ヵ月後に塩素系の成分比率が間違っていたので回収します。ということがあったのです。このときには、ほとんどの人が皮膚刺激を訴えました。この例から見て、塩素系物質が炎症の原因ではないかと考えます。

安定化二酸化塩素とは、二酸化塩素の気体を液化したもののようで、米国の水道水の殺菌法として、従来の塩素殺菌より安全であるとされています。すなわち、殺菌後気化してぬけるからです。しかし、これが含有している場合には、気化して抜ける前に皮膚に作用します。

無害神話は、たぶん肌に塗って殺菌作用後に気化して肌に残留しないというトムさんの考えなのでしょうが、塩素系刺激を起こしすのは間違いないのですから、即刻、使用を中止することが、一番の対処法です。

でも、みなさん、強いアレルギー反応まで進展し、皮膚に小じわがいっぱい出来て、皮膚が薄くなり、最終的に後悔するまで、気づかないようですから・・・・残念!!!!
2005年1月27日 (木) 22時56分41秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : お返事ありがとうございます。
[コメント] : concolorさん hiさん kirinさん
丁寧なお返事ありがとうございます。
皆さんの意見ごもっともだと思います。
肌に合わないものは使わないのが当然だと私も
思います。

ただ今日同僚の子(NWを使ってる)と今回の友達の
好転反応なるものの話してたら同僚の子が
「あぁそれは体の悪いものが出ていったんだね・・」
って言うんです。
私が皆さんの話をして「そうじゃないよーー好転反応なんてありえないよ・・・○○ちゃんも信じてるの?後で大変なことになるよ??」って言うと
「どうしてそうやってネガティブに話をするの?」
「他社の物はありえるけどNWの物に限っては
悪いものでなく逆に悪いものを出してるのよ!
どうして信じないの?」ってこっぴどく怒られて
しまいました。
「私はそれで子宮内膜症が良くなったんだから!」と
言われました。

なんかマインドコントロール(好転反応を信じてること)なのかまだ私たちが理解してない、解明されてない世界があるのかちょっと混乱してます。
2005年1月28日 (金) 21時18分28秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : NWに限って大丈夫はあり得ない 1
[コメント] : かっとびさん、初めまして。ご機嫌よう。
ぴょんた。と申します。よろしくお願いいたします。

既にconcolorさん、hiさん、kirinさんからも返信がありますが『NW製品は特別だから大丈夫』という神話は成立しません。私の書いた文章なのでおはずかしいのですが、「好転反応」というものについて解説したものがございます。素人が簡単に使用出来る言葉では無い事をご理解いただけると存じます。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_pyonta1.html

NWのサプリメントや化粧品類(多分エンダウを指しているのでしょうが・・)で子宮内膜症が治癒する事はあり得ません。そのような発言は薬事法にも違反いたします。良くセミナーで『体験談を語るのは違法ではない」というのを耳にしますが、これは間違いです。
NWDTは、販売権を持った事業者です。個人事業主です。そのDTが例え自己の経験や感想であってもあたかも特定の病気に効果があるような話をするのは違法行為となります。
2005年1月28日 (金) 21時30分05秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : その2
[コメント] : 先ずは、そのような事象(内膜症が治癒する)事はあり得ないとというのはカスタマーに確認していただけば、簡単にわかる事ですし、NWの化粧品やサプリメントに対して「好転反応」なる言葉を使用出来ない旨もきちんと説明してもらえると思います。

ただ、問題なのはフィールドで言われている事ですが
「日本は薬事法の規制が厳しい為に事実といは異なる説明をカスタマーはせざる負えない。私達は開発者のトムから真実を聞いているの。カスタマーの言う事を信じたら駄目よ」というのがあります。

これは真っ赤な嘘です。トム・シニアは決して特許を沢山所有しているわけではありませんし、米国でもNW製品は特別だと言う評価は受けておりません。NW製品の全世界の売り上げの6割以上が日本に依存している事からもそれはご理解いただけるでしょう。しっかりと情報を吟味し選択をする米国に於いて評価は高くありません。

決してご友人やアップの方のトンデモトークに惑わされる事がないよう、十分お気をつけになった方が賢明です。今はアップやご友人は盲目的にNWを信じて嵌っている状態でしょうから無理に議論しようとせず距離を置く事をお勧めします
2005年1月30日 (日) 22時16分09秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : ありがとうございます。
[コメント] : ぴょんたさん
いつも丁寧な回答ありがとうございます。
色々読ませてもらいました。とても参考になりました。NWだから大丈夫というのはないですね。
私の友達とか同僚は本当にNWに盲目的になってるん
だと思います。
こんな時には真っ向から議論するより少し距離を
おくのが良いですね。
参考になりました。ありがとうございます。



No24 :過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2005年4月パート3 に収録
2005年4月13日 (水) 21時21分27秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : NW
[コメント] : こんにちわ!
私の友達は今まで蓄積されたものが出てきてるから
これが済んだら綺麗になれる・・と言いながら
体に合わないものを飲み続けています。
いわゆる好転反応です。
かなりの目の周りのただれと腫れでそのままでは外に
出れないみたいでサングラス着用生活してます。
化粧水などの裏には「お肌に合わないときはご使用を
おやめください。」と書いてありどんな人も
我慢する事はせずに中止するのが普通ですがどうして
この様にNWに限っては皆さんマインドコントロールのごとく信じて使い続けるのでしょうか?
何を言われてるのでしょうか?
2005年4月13日 (水) 21時35分48秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 少し落ち着きませんか?
[コメント] : かっとびさんご機嫌よう

さて、ご友人の事でかっとびさんがかなり焦っておいでなのは文章からもお察しいたします。
しかしながら拝見しているご質問は、ここの掲示板の過去ログをしっかりとお読みになれば解る事も多くあります。なんでも誰かに手軽に聞くのではなく、少しはご自身でお調べになるのもよろしいかと存じます。
(掲示板では自分でしっかりと調べずなんでも他人任せにするのをオシエテ君と言って嫌がられます)

さて、お話の『好転反応』という言葉ですが、これも再三にわたり過去議論されている事柄です。湿疹やかゆみ赤みがあれば使用を中止するのは勿論の事、この
『好転反応』という言葉自体医師ではないものが
軽々に使用出来ないものです。

こちらに私が『好転反応』についてまとめた文章がございますので、ご参考まで。
http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko.html
また、こちらも併せて過去ログからお読み下さい
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?id=nw
2005年4月13日 (水) 22時28分27秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : ありがとうございます。
[コメント] : おしえて君じゃいけませんね・・・
申し訳ありませんでした。
こちらの掲示板に来るのは最近で全ての掲示板のログを見るのもとても大変なのもありました。
PC関係、NW関係も初心者でぴょんたさんには
分かってて省いてしまいたい事も私には全て
はじめての事でした。
それと以前のもので読み返す事もされる方も
いらっしゃれば最近のを見て改めてその様な問題や
同じ疑問があるんだ・・と感じられてお話し合いの場になればと思い安易に書き込みをさせていただきました。
でも人に頼るだけでなくしっかりと自分でも調べないといけませんね。
今しっかりと読ませてもらいました。
了解しました!ご迷惑かけましたしありがとうございました!
2005年4月14日 (木) 06時14分05秒
[名前] : ほい
[タイトル] : 好転反応
[コメント] : 素人である私がでることもないのですが、
かっとびさんの以前の書き込みを見ていましたら、
ご友人は医者の方から、サプリを勧められているのですね。
それならば、好転反応として受け止めて、よいのではないですか?
確かに素人判断は危ないですが、
実際私も、体内の悪いものがでてから、
きれいになりました。
見た目の症状(一部の)に一喜一憂せず、
身体の根本治療を考えた場合、好転反応(解毒排泄反応)を乗り越える事がよいかと考えます。
その場合、やはり、専門の方が
アドバイスくださることがベストでしょう。
この薬局の宣伝ではないし、もちろん、NWとも
全く関係ありませんが、
わかりやすく、好転反応について書いてあるので
見てみて下さい。
もっとよいサイトもあるんだろうな〜
http://www2.starcat.ne.jp/~kkpha/index.htm
中医学の考え方が、素人にもわかりやすいので。
2005年4月14日 (木) 07時34分01秒
[名前] : かっとび
[タイトル] : はじめまして
[コメント] : ほいさん 良いサイトの案内ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ところで少し説明させて頂きたいのは
この目の周りに症状が出てる友達はNWのDTで医者に行ってもいませんしアドバイスも受けてません。
もちろんこのDTと医者(DT)も友達ですが
この医者は歯医者ですしアドバイスしようがありません。
私としては自分が信じて体を張らないとダウンの人に好転反応しょうする症状が出たときに勧められないから使い続けてるのでは?と思うのですが・・・
2005年4月14日 (木) 08時13分23秒
[名前] : hi
[タイトル] : ほいさんへ1
[コメント] : ほいさん、こんにちは
少し書かせていただきます。
中医のように、解毒させる作用や反応が起きることがわかっているものを処方した場合や、それらの体内代謝経路などの残留時間などが、わかっている場合などは、解毒反応や好転反応と見ることも可能かもしれませんが、NWのスキンケアでは、何がそのような作用を引き起こしているのかは不明です。健康食品関連では、いつも「好転反応だから・・・」といわれますが、東洋医学においても、好転反応なのか、悪化反応なのかは慎重に判断しなければなりません。万が一、悪化であれば、取り返しの付かないことになりかねません。
 
2005年4月14日 (木) 08時14分10秒
[名前] : hi
[タイトル] : ほいさんへ2
[コメント] : NWのスキンケアで起きる反応は、炎症反応として見られます。それは、好転反応であれば、期間がもっと短く見れるのですが、数ヶ月から数年も我慢しています。皮膚の反応には2種類あり、免疫システムによる反応(感作)とヒスタミンによる反応(炎症刺激)です。塗布した部分から炎症が起きることを考えれば、成分による炎症刺激が一番考えられます。特に、安定化二酸化塩素が疑われます。そして、継続使用すると、アレルギーを引き起こすようになり、再発を繰り返すようになります。
 表には出ませんが、かなりの人がひどくなって医師にかかりました。中には、腎臓、肝臓に負担がかかり、むくみから悪化したケースもあります。共通していることは、落ち着いたときには、皮膚が薄くなり、長期にわたる活性酸素刺激で肌が老化し、小じわが多くなっています。解毒できれいになったようでも、目に見えない部分で大変なことが残っていました。
2005年4月14日 (木) 18時20分43秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 良く読んでいただけませんか?
[コメント] : ほいさんご機嫌よう。

さて、既にかっとびさんからお返事がございましたので、かっとびさんのご友人の事は一旦横に置かせていただきます。

私が申し上げているのは、『好転反応』というものは
あくまでも中医学の世界で使用するものであり、またその判断を下すのは中医学に精通した熟練の医師である必要があるという事です。
医師という免許があれば誰でも軽々しく判断して良いものではありませんし、ましておや鍼灸や整体等で
使用すべきものではありません。
http://www.jp-info.com/fukuyakuqa/qa01/qa01_27.htm
をご参考までによく御覧下さい。



No25 :過去ログ: Kirinの掲示板過去ログ2005年4月パート3 に収録
2005年4月15日 (金) 11時19分16秒
[名前] : MARIE
[タイトル] : 好転反応
[コメント] : 父母がNWのネットワークビジネスをやっており、
私も色々と知識はある方です。
家族全員がNWを使っていますが、
1週間前から私だけが顔全体、両肘に好転反応がでて
しまいました。本当に化け物みたいな顔で、
かゆいし、鏡を見るたび泣いています。。
学校でもみんなに「どうしたの!?」と聞かれるし
その度に説明をして、分かってくれる人は分かってくれますがたいていは「ぅわぁ〜;;」という目で見てきます泣。
父と母は「これを乗り越えれば今までよりずっと良くなるからね」と言ってスキンエンハンサーやサプリメントなど色々尽くしてくれるのですが、もう耐えられません。どれくらい我慢すれば治るんでしょうか!?
友達にいくらNWの良さ、これは好転反応なんだと
説明をしても、私の顔がいつまでもこんなんだったら
NWの印象が悪くなるばかりです。。
もう本当に苦しいです、早く治す為に何をすれば良いのか教えて下さい!何でもします。早く治したいです・・・・涙涙。
2005年4月15日 (金) 12時11分39秒
[名前] : ザの58
[タイトル] : 好転反応??
[コメント] : > 父母がNWのネットワークビジネスをやっており、
私も色々と知識はある方です。
間違った知識をいろいろ持っておったところで、無益であるばかりか有害なわけでね。

>1週間前から私だけが顔全体、両肘に好転反応がでて
しまいました。
それを「好転反応」などとたわけたことを言っておる時点でダメ。

> 早く治す為に何をすれば良いのか教えて下さい!
とっとと使用をやめることぢゃ。んで、皮膚科に行って適切な処置を受けたまえ。

これは嫌味でも皮肉でもないぞ。
ワシの本心からのご忠告じゃ・・・
2005年4月15日 (金) 17時22分55秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 即刻使用中止!!
[コメント] : MARIEさん、初めまして。
ぴょんた。と申します。

さて、既に何度かここの掲示板で話題にのぼっておりますし、現在のページにも載っておりますが化粧品等を使用し赤く腫れたりしているのは『好転反応』ではありません。単純に化粧品が合わずにかぶれている状態です。これをそのまま放置したりしておくと
非常に危検です。

先ず直ちに使用を中止し専門医の受診をなさる事です。既にザの58さんからもお返事がありますが素人が
勝手な判断で使用を続けるのは大変危険です。

一体ご両親やMARIEさんが何をもっていろいろと知識があると主張なさるのか存じませんが、サプリメントを摂取する事で何か症状が改善される等と言う事はありません。

色素沈着を起こし、取り返しが付かなくなってからでは遅いのですよ。また皮膚炎も酷くなれば元の状態には戻せなくなります。早く治したいならNWの製品の使用をなさらない事が一番の近道です。
2005年4月15日 (金) 20時55分43秒
[名前] : mARIE
[タイトル] :
[コメント] : 本当なの!?
concolorさん答えて下さい!!
2005年4月15日 (金) 22時55分49秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : ネチケット違反です
[コメント] : MARIEさん、ご機嫌よう。

何故concolorさんを名指しで指定なさるのでしょうか?私やザの58さんのお返事では信用が出来ませんか?

こういった掲示板で名指しで回答を催促するのは
ネチケット違反として嫌われる行為です。
concolorさんはこちらの掲示板専属で常駐なさってお返事なさるレス屋さんではありません。
あくまでも一投稿者としてご自身で時間をかけてソースを示した上で皆様にボランティアでお返事なさって下さっています。
最近こちらを拝見していて感じますのは、ご自身では何も調べようとせず安易に他人に答えを求めさらには
その労力に対して何もご挨拶もされない方が多いなと
言う事です。これは実社会では嫌われる行為ですよね。掲示板も実社会の延長です。

私の投稿はここの掲示板の過去ログにございますから
良くお読みになればよろしいかと存じます。
2005年4月15日 (金) 23時48分59秒
[名前] : concolor
[タイトル] : いわゆる好転反応なるもの
[コメント] : MARIEさん、今晩は。初めまして。
元NWDTです。
ザの58さん、今晩は。ご投稿はいつも拝見しております。(こちらでは初めてだったと思います。)
ぴょんた。さん、今晩は。お心遣い有難うございます。

MARIEさんの状況についてはザの58さん、ぴょんた。さんが既にお書きになっているとおりです。
重複するところもありますが、私からも書かせていただきます。

>1週間前から私だけが顔全体、両肘に好転反応がでて
しまいました。

これは「好転反応」というものではなく、使用した製品の含有成分(成分を特定はできませんが)がMARIEさんに対し有害事象を引き起こしたと考えるべきでしょう。

(続きます)
2005年4月15日 (金) 23時53分38秒
[名前] : concolor
[タイトル] : いわゆる好転反応なるもの2
[コメント] : 続きです。

>父と母は「これを乗り越えれば今までよりずっと良くなるからね」と言ってスキンエンハンサーやサプリメントなど色々尽くしてくれるのですが、もう耐えられません。どれくらい我慢すれば治るんでしょうか!?

「我慢」という問題ではなく、製品に表示されている注意事項に従うべきです。
・お肌に合わない時は使用をおやめ下さい。
・体に合わない時には使用をおやめ下さい
という趣旨の注意喚起事項が記載されていると思います。

ご両親が「尽くしてくれる」とのことですが、このようなことを書くのは大変心苦しいのですが、ご両親のなさっていることは「傷害行為、虐待行為ととられかねない行為」と感じられます。

すぐに使用を中止して、信頼できる皮膚科に使用した製品をもっていくことをお勧めします。

「好転反応」などという都合の良い言葉に惑わされることなどないようにしていただければ、と心から思います。

ご自分の体は誰のものでもなくMARIEさんご自身のものであり、しかも人格・人権のある1人の人間だということをご理解いただければ幸いです。

どうぞお大事になさってください。

では。
2005年4月16日 (土) 09時54分47秒
[名前] : MARIE
[タイトル] :
[コメント] : ザの58さん、ぴょんた。さん、concolorさん、
お返事ありがとうございます。
ぴょんた。さん、失礼なことを書いてしまいすみません。concolorさんが色々な方にいつも的確にアドバイスしていらっしゃったので、てっきりこの掲示板の管理人だと思いこんでいました。よく見ればすぐ上に「kirinの掲示板」と書いてありましたね;すみません。

私の状況、よく分かりました。NWの商品は、私に合わないということですね。ですが、未だ半信半疑です;どちらを信じて良いのか分かりません。。
皆さんを信じてないわけでは全然ないんです!
皆さんのコメントを読んでからもう1度NWに関する本を読み直しましたし・・・。
ですが、もう1つお聞きしても良いですか?
私のこの状況が、「好転反応ではない」というのは
どうして分かるのでしょうか?
2005年4月16日 (土) 11時45分48秒
[名前] : hi
[タイトル] : 改善例を示します
[コメント] : こんんちは
多くのあなたのような人にもっとも有効だった方法を示します。まず、アロマ用のマッサージオイル(植物油)か、アーモンドオイルなどアロママッサージ用の純粋なものを用意します。そして、最初はこの植物油を顔に塗り、軽くマッサージした後で、蒸しタオルを当てます。これを3−5回繰り返してください。その後、ラベンダーやカモミールなど肌に良い精油(ラベンダー単体でも良い)を手の平に垂らした植物油(6cc程度)を目安に1滴混ぜて顔にぬり、同じように蒸しタオルを当てます。だいたい3日程度で炎症が収まるはずです。
2005年4月16日 (土) 15時47分48秒
[名前] : ほい
[タイトル] : 素人ですが・・・
[コメント] : 医者でもなければ、MARIEさんの症状を見たわけでもない私が言うこともないですが、体験談が役に立てば・・・私自身はNWではなく、HABAのスクワランを使った時、きれいな皮膚に再生するまで、少々時間がかかりました。真っ赤になった皮膚(ブツブツもでた)が、3週間ぐらいかかってきれいな肌になりました。皮膚が再生するのに2〜3日、1週間というわけにはいかないでしょう。それまでよりもきれいな肌になったことを考えると好転反応といっていいのかな・・・ ただ、本当に合わない場合もあるでしょう。原因はわかっているのでしょうか?マキシモルとか、化粧品とか・・・???
医者に行くにも原因のものを突き止める必要があります。よくわからん医者に行っても、ただ、炎症を抑える強い薬を調合され、すぐの見た目を抑えることだけをしますから、よいお医者様と出会えるといいですね。
お父さま、お母様の事が、虐待もどきにまで書かれていましたが、そんなことはないでしょう。
MARIEさんの(本当の)健康を願って、一緒に苦しんでおられるはずです。
一日も早い快復をお祈りしております。
2005年4月16日 (土) 16時21分12秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 好転反応なるもの3
[コメント] : MARIEさん、今日は。

>私のこの状況が、「好転反応ではない」というのは
どうして分かるのでしょうか?

「好転反応」という言葉は東洋医学でいう「瞑眩(めんげん)」という用語を元に作られたものと考えられるようです。
この「瞑眩(めんげん)」は福岡県薬剤師会情報センターによりますと、

ーここから引用ー
漢方薬の『証』にあった治療の治癒過程で,漢方薬を飲んだ後に「一時的に現れる」思いがけない反応や,病状がかえって増悪する現象を瞑眩(めんげん)とよぶ。事前に全く予期できないものであるが,瞑眩は『証』にあった治療の治癒過程での一種の反応であり,投与中止や変更の必要はない。
ー引用ここまでー

(http://www.jp-info.com/fukuyakuqa/qa01/qa01_27.htm)
(このサイトはこの掲示板で4月14日に「良く読んでいただけませんか?」という題で投稿なさったぴょんた。さんがご紹介しているものです。)


(続きます)
2005年4月16日 (土) 16時29分36秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 好転反応なるもの4
[コメント] : MARIEさん、今日は。
続きです。

福岡県薬剤師会情報センターのサイトで、
瞑眩は「服用後1−2日以内に現れ一過性である」と説明されています。
また、「頻繁にみられることではなく『証』と処方が合えば、症状の悪化等なく治癒することの方が多い」とも記述されています。

このように、「好転反応」の元になったと考えられる「瞑眩」という言葉および状態は、
・漢方薬の治療における治癒過程で見られることのある状態で、その頻度は低いものです。
また、瞑眩という判断(診断)は漢方薬治療を行うのに適した医師がすべき事柄です。

(さらに続きます)
2005年4月16日 (土) 16時59分29秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 好転反応なるもの5
[コメント] : MARIEさん、今日は。
更なる続きです。(長くなり失礼します。)

今回のMARIEさんの症状は、NW製品という非医薬品を使用中に出てきたものです。

健康食品の使用初期に発疹・ほてりのようなアレルギー症状と区別が難しい症状が出てきてそのうちに消失することがあるようです。
(http://www.sapuri.info/suppl5.htm)

このような場合、アレルギー症状ではないという明確な診断がない限りは、直ちに使用を中止することが賢明な対応と思います。
(中止しないで使用を続けると、場合によっては更に重い症状を引き起こしかねません。)

MARIEさんが使用なさったNW製品が具体的に何なのか、使用方法、使用量、使用期間が分かりませんが、
・製品を使用していて皮膚に症状が現れた
ということから、製品による有害事象と考えられます。

決して「好転反応」などというものではありません。

では。
2005年4月16日 (土) 21時23分00秒
[名前] : ほい
[タイトル] : 好転反応
[コメント] : 好転反応=めんげん???排毒作用とはどうちがうのでしょう??
MARIEさんのはどうなのでしょう・・・
病気を治すのは患者自身です。
自分自身の身体の声を聞いて下さい。
2005年4月17日 (日) 10時31分50秒
[名前] : MARIE
[タイトル] :
[コメント] : たくさんの方が、様々な角度からコメントをしてくださり、本当に感謝の思いでいっぱいです。ありがとうございます。
私の症状が「好転反応」とはいえない理由も、よく分かりました。concolorさんありがとうございました。
hiさん、改善方を教えて下さりありがとうございます。hiさんはNWのDTの方ですか?この改善方は、
「好転反応」の場合ですか?それとも「有害事象」の場合ですか?教えて下さい。
ほいさん、心強いお言葉ありがとうございます。
すごく勇気がでました!

医者を捜そうと思います。
しっかりと、この症状は何なのか、原因は何なのか、
対処方は何なのかを診断してもらおうと思います。
でもその為にはやはりNWの事を知っている方の方がより正確な診断をして下さるでしょう。
ほいさんのおっしゃっていた通り、わけのわからない
医者に聞いても炎症を抑える強い薬を処方するだけだと思いますから、、、。
全力で探します。もし、役に立ちそうなサイトや情報がございましたら、教えて下さい。
力を貸して下さった皆さん、本当にありがとうございました!!
2005年4月17日 (日) 14時47分57秒
[名前] : concolor
[タイトル] : どうぞお大事になさってください
[コメント] : MARIEさん、今日は。

>医者を捜そうと思います。
しっかりと、この症状は何なのか、原因は何なのか、
対処方は何なのかを診断してもらおうと思います。

ご自分で決断なさったのでしたら、これ以上私から申し上げることはないと思います。

どうか、お大事になさってください。

では。
2005年4月16日 (土) 21時48分58秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 良くお読み下さい
[コメント] : ほいさん、ご機嫌よう。

どうも、投稿をきちんとお読みになっていないようですね。
concolorさんも説明なさっておりますが、「好転反応」とは本来中医学の世界で使用する言葉であり
めんけん反応と呼ばれるものです。

既に私がURLをご案内いたしております、薬剤師会の
説明ページを良くお読み下さい。
また既にご案内致しておりますが『好転反応』について私がまとめた文章がございますので、併せて良くお読み下さい。

はっきりと申し上げますが『診察をし判断(診断)を行うのは医師に限られた行為』です。
その資格を持たない状況であたかも診断を下すような安易な発言はお控えになる方がよろしいでしょう。
私は既に
2005年4月16日 (土) 21時55分14秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 途中で切れてしまいました
[コメント] : 続きです。

私は既に<専門医>の診察をお受けになるようにと申し上げました。
いたずらに不安を煽り素人判断の情報をかざして適切な治療に機会を逃させてしまうのは大変危検な行為です。

いわゆる民間療法と呼ばれるものもあるでしょうが
それのみに頼ってしまい適切な治療に機会を失わせてしまってはいけません。
2005年4月17日 (日) 16時05分49秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 保健衛生上の危害
[コメント] : ぴょんた。さん、今日は。

「好転反応」(いわゆる好転反応)は販売する側にとって便利な用語という印象を拭いきれませんね。

薬事法上の取締りの対象にもなるでしょうし、なにより
保健衛生上の危害の発生を引き起こしかねないものと思います。

ーここから引用ー
「好転反応」に関する表示は、医薬品的な効能効果の標ぼうに該当するものであり、薬事法上の取締りの対象となる。そもそも、このような表現は、適切な診療機会を失わせる等の保健衛生上の危害が発生するおそれが強く、断じて認め得ないものである。
ー引用ここまでー
(http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/00osirase/kaisei/koukoku2.htm)

本来、健康を考えて利用するもので逆に健康被害がおこっては本末転倒ということになってしまいます。

では。
2005年4月17日 (日) 15時03分52秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 「好転反応」なるもの
[コメント] : ほいさん、今日は。直接返信させていただくのは初めてです。
改めまして、初めまして。
元NWDTです。

>好転反応=めんげん???排毒作用とはどうちがうのでしょう??

4月16日の私の投稿で、好転反応=めんげんとはしていません。

ー4月16日の「好転反応なるもの3」というタイトルで私が投稿したものを引用しますー

「好転反応」という言葉は東洋医学でいう「瞑眩(めんげん)」という用語を元に作られたものと考えられるようです。

ー引用はここまでー

上記投稿にも書きましたが、「瞑眩」(めんげん)はあくまでも、

漢方薬の『証』にあった治療の治癒過程で,漢方薬を飲んだ後に「一時的に現れる」思いがけない反応や,病状がかえって増悪する現象を瞑眩(めんげん)とよぶ。
(福岡県薬剤師会情報センター:http://www.jp-info.com/fukuyakuqa/qa01/qa01_27.htm)

とあるように、私の理解では漢方薬の治療における治癒過程で見られることのある反応です。

(続きます)
2005年4月17日 (日) 15時27分09秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 「好転反応」なるもの2
[コメント] : ほいさん、今日は。
続きです。

「好転反応」は「瞑眩(めんげん)」という用語を元に作られた言葉と考えられているようですが、「好転反応」の正確な定義は分かりません。
また、「好転反応」と呼ばれる状態が存在するものなのか、はっきりした根拠は分かりません。
(このような状況ですので私はかっこ付きで「好転反応」あるいはいわゆる好転反応と書かせていただいています。)

排毒作用についても明確な定義は私が知る範囲ではありません。
(私が知らないだけということを否定するものではありません。念のため。)

体に入ってきた物質は本質的には生体にとって異物ですから、基本的に肝臓で代謝されて腎臓から尿中に排泄されます。

(さらに続きます)
2005年4月17日 (日) 15時40分10秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 「好転反応」なるもの3
[コメント] : ほいさん、今日は。

NW関連本の一つ『歯科医が認めたニューウエイズ活用法』に、
ーここから引用ー
漢方やある種の健康食品、健康器具等を試し始めてしばらくすると、逆に体調がすぐれなくなったり、以前の病気がぶり返したような状態になることがあります。
これを好転反応(瞑眩反応、排毒反応)といいます。
ー引用ここまでー
という記述があります。
これによると、この書籍の著者は
「好転反応」=「瞑眩反応」=「排毒反応」
というようにとらえているのだと思いますが、私には納得のいく記述ではありません。

むしろ、
・好転反応:体が良くなっている兆候で、一時的なものだととされているが、科学的な証拠はほとんどない。
(http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/pathologicalscience.html)
・有害事象を誤魔化すためのに好転反応という言葉がよく使われます。(中略)効果が実証されてもいない療法に好転反応などあるはずがありません。
(http://cancer.jpn.org/wiki.cgi?page=%BE%F0%CA%F3%BC%FD%BD%B8%CB%A1)
の方が、納得のいくものです。

では。
2005年4月17日 (日) 15時53分53秒
[名前] : concolor
[タイトル] : 身体の声
[コメント] : ほいさん、今日は。
もう一つ、追加させていただきます。

>病気を治すのは患者自身です。

おっしゃるとおりです。
医療行為は治癒を促すお手伝いで、適切な診察、正しい診断のもと薬物療法や栄養指導、生活指導を行います。
(言うまでもないことですが、医療行為という介入行為を行う前に、充分に患者さんに説明を行い、患者さんが納得した上で行います。治療法を選ぶ権利は患者さんにありますし、選ぶ義務も患者さんにあります。)

>自分自身の身体の声を聞いて下さい。

「好転反応」に関連して、次のような記録があります。
ーここから引用ー
ある健康食品を売っているところで、体調に異常があったとすると、それは好転反応だという説明をされるんですが、そういうことは絶対にないと思うんですね。体が悲鳴を上げている反応ですから、そういうことは絶対にない。
ー引用ここまでー
(http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/news_050203_1_04.html)

ご参考まで。
(長くなり失礼しました。)

では。
2005年4月17日 (日) 20時10分53秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 書籍及びサイトのご紹介その1
[コメント] : concolorさんご機嫌よう。

どこにレスを付けるか迷いましたが折角
『好転反応』なる造語についてご説明いただいている
ので私もここに・・・

まずほいさんがおっしゃっているいわゆる「排毒」や「好転反応」は多分ホメオパシーにおいて言われている<治療中に湿疹が出ればそれは疾患が生体外に出て作用している事を示す>というものだとの解釈を述べておられるのだと思います
『医療従事者の為の代替医療』より・・・
しかしながらホメオパシーにおいては通常の医学と違いホメオパシーで用いられる治療薬は希釈されればされるほど『強力』になり症状は疾患よりも重要とされる独特なものです。

これを現代医学やそれに用いている様々な薬や物質に当てはめて考えるのはいささか無理があります。<通常物質は希釈されればその効果は減弱されると考えられるからです。勿論作用が強い物質の場合は丁度良い濃度まで希釈し使用しますが・・>
2005年4月17日 (日) 20時20分51秒
[名前] : ぴょんた。
[タイトル] : 書籍及びサイトの紹介 2
[コメント] : さて、最近の健康ブームから様々な造語が作られ
それらが一人歩きを始めています。

医学用語のように使用される??な用語集がこちらにございます。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/

ここにはお勧めの本として健康食品(いわゆるサプリメント)についてのウソホントに言及した本の紹介もいたしております。
また、こちらの先生が書かれた
『お医者さんも戸惑う健康情報を見抜く』(日経BP)
は非常に良くまとまっていて分りやすく書かれていますので、是非ご一読下さい。
2005年4月18日 (月) 05時59分52秒
[名前] : ほい
[タイトル] : どうも!
[コメント] : concolorさん、ぴょんたさん、こんにちは!
(ぴょんたさんからも、下のレスにあったのですが、
こちらにかかせていただきます。
投稿をよく読むように・・・と書かれてしまいましたが、スミマセン。頭が悪いようです。とほほ・・・)

前回書かせていただいたのは、皆さんに全く反対しているわけではなく、別な視点から言ったまで。
・・・というのは、なんでもかんでも、医者の診断に頼る・・・ということに抵抗があります。子供が赤ん坊の時に、皮膚科の医者にかかったことがあり、「アトピー」と診断され、炎症を抑えるにはステロイド剤・・・と、強力な薬を処方されました。そのころ、知識がなく、「お医者様のおっしゃることだから」(よく日本人はそう考えます)ということで、言われたとおりに実行しておりました。・・・結果はひどいものとなりました。娘はただの乳児湿疹であり、時期がたてばきれいになったものを、すっかりこじらせてしまったのです。
 それから私は、なんでも医者に・・・ということが大っ嫌いになりました。
2005年4月18日 (月) 06時15分09秒
[名前] : ほい
[タイトル] : つづき
[コメント] : 現在はきちんと勉強され、患者の立場で考えてくださるお医者様と、中医学のお医者様と仲良くさせていただいているので、平穏な日々です。皆さんにも、よい医者を見つけていただきたい。人の身体はそれぞれ、違うのですから、反応の出方も違う・・・そんなことをわかって欲しくて投稿しました。
東洋医学と西洋医学の統合医療・・・すばらしいです。17日付の朝日新聞に米国の統合医療の記事が出ています。今年度132億8千万円をかけるそうです。日本ではまだまだ・・・日本での医療事故、医療ミスは大きければ少し取り上げられるようになりましたが、沢山起きていますし、病院運営のために、薬を多く出さなければならない実体もあります。
私はもっと、自分で自分の身体を守るための知恵を得る必要があると思っています。
うん・・・ただのおせっかいおばさんです。
2005年4月18日 (月) 06時43分11秒
[名前] : ほい
[タイトル] : つけたし
[コメント] : お勧め本、読ませていただきます。
ありがとうございます。
ここのサイトは、とっても勉強になります。
頭が悪く、イライラさせてしまうかもしれませんが、
今後ともよろしくお願いします。