スレでよく出る話題とかネタとか/1

最終更新 06.9.11

since 04.11.14

テンプレにあるFAQ以外のネタです。
おまけはこちらに移動しました。
ここにないネタは2ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/

その1
1の第1話の時間のトリック
エレベーターで酸欠なんて
御剣は傷害罪?
DL6号事件関係
2の第1話のグローブ
2の第2話のトリック
2の第3話のライオンのクシャミ
『○○○の○○が○○○で、その○に○○が○○○○○のはオ○シイ』
色々豆知識

その2
ゴドーの由来
3の第5話の疑問
ゴドーのその後は‥‥ new!
矢張の謎
蘇る逆転のバグ
誤字
トリックの元ネタ
パッケージ
メインスタッフについて

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 1の第1話の時間のトリック
【3まで】逆転裁判23【マターリ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050496589/

129 :名無しさん、君に決めた! :03/04/21 21:55 ID:???
>>126
1-1は7月に起きた事件を扱っているけど、成歩堂は終盤で
日本とニューヨークの時差は14時間だと言っている。
しかし、サマータイムでは時差は13時間。

[ネタバレ]逆転裁判の”ムジュン”[注意]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076604282/

660 :名無しさん、君に決めた! :04/04/26 21:49 ID:BHpEw2+p
いまさらながら、1-1 で。

時計がニューヨーク時刻になってて、14時間ずれてたってあったよね。
けど7月という設定だから、ニューヨークは夏時間なんで時差は13時間の
はずだけど。

これってどういうこと?

661 :名無しさん、君に決めた! :04/04/26 21:55 ID:???
>>660
本スレでガイシュツ。
エろたんがそこまで気が付かなかったんだろう。
2016年だから日本もサマータイム導入ってことで全て解決。ってことにしてやろうじゃないか

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 エレベーターで酸欠なんて
【第3話】 逆転裁判22 【涙の逆転裁判】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1045900364/

295 :名無しさん、君に決めた! :03/03/16 12:44 ID:g9TWoGxR
いまTVで
エレベーターに閉じ込められても、隙間があるから窒息しならしい。
だからあの件は・・・・・・

296 :名無しさん、君に決めた! :03/03/16 12:48 ID:???
>>295
きっと欠陥エレベーターだったんだよ

【PS2?】 逆転裁判24【んなわけねーよ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1052619107/

782 :名無しさん、君に決めた! :03/05/25 16:57 ID:???
完全に密閉するって言うのは技術として高度なんだよ。
例えば、潜水艦や宇宙服がそうだけどさ。
扉が閉まると外部と完全に遮断されるようなエレベーターなんか存在しないんじゃない?
なぜなら、存在する意味がないから。第一、危険だし。
少なくとも、日立や東芝が作ってるエレベータに
「完全密閉、扉が閉まると空気が入りません」なんて商品ないし。
海底プラントだってそんなエレベータ使ってないし。
あるとするなら、よほど特殊な用途だけだろうね。

あと、電力供給が立たれると、エレベータの扉は手で簡単に開けられるようになる。
地震でエレベーターが開かなくなる理由はただひとつ、揺れで.ボックスがゆがむから。
ただし、多くの場合エレベータは階の途中で停止するため、
扉を開いても脱出できるとは限らないけどね。
だから天井が開いたりするわけだけれども・・・。
いっとくけど、ブラックジャックに似たようなネタがあるけど、
アレは土砂で周囲が密閉されたっていう設定だし、
完全に空気がなくなったとも書かれていない。
中にいた人間(BJと親子)が吸うにたりるだけの
新鮮な空気は入ってこなかったってだけだから。うん。

電力が回復したとき、カルマの目の前で扉が自動的に開くのに、
じゃあ、どうしてエレベータ内は酸欠になったのか・・・。

簡単な話だよ。

暗示。コレ。
極度の恐怖と閉鎖空間という状況でみんな「酸欠になる」という自己暗示にかかったんだね。
実際、生き残った二人は酸欠による脳への障害はなかったわけだし。
酸素がなかったという証拠はないんだよ。

783 :名無しさん、君に決めた! :03/05/25 17:01 ID:???
もういいよ。

[ネタバレ]逆転裁判の”ムジュン”[注意]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076604282/

68 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 00:13 ID:fBZciK9Q
>>65
エレベーターのガラスは大抵強化されているから、ピストルで撃っても小さい
穴しかあかない。
もちろん、ピストルを直接ぶつけたくらいでは壊れない。

750 :名無しさん、君に決めた! :04/06/15 03:16 ID:???
前にプロジェクトXでサンシャイン60のエレベーター開発を取り上げてたけど、
停電が起こり換気扇が止まった時のシュミレーションをしたら、
人間が具合悪くなるほど、酸素量は低下しないという実験結果が出てたよ。
安マンションじゃあるまいし、国の建物ならその辺はちゃんとしてるだろ。

751 :名無しさん、君に決めた! :04/06/15 06:44 ID:???
>>750
だいたい、エレベーターを空気の通わない完璧な密閉状態にして作る方が
難しいと思われ。

752 :名無しさん、君に決めた! :04/06/15 14:17 ID:???
既出だけど、「ブラックジャック」で、エレベーターにブラックジャックと親子連れが
閉じ込められて窒息しそうになる話が元ネタじゃない?
その話では、急激な地下水汲み上げによる地盤沈下で建物が崩壊し、
エレベーターごと瓦礫の下に埋もれてしまったという設定だからわかるけど、
ただ止まってるだけのエレベーターにそこまで気密性があるわけないんだけどな。
大抵、天井に脱出口もついてるし。

753 :名無しさん、君に決めた! :04/06/15 14:30 ID:???
おそらく、こうです

カルマ検事がミッチャンパパ抹殺を図るため
エレベーターのスキマをテープとかで塞いだ

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 御剣は傷害罪?
【コートde】逆転裁判46【ベンゴ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1072620870/

874 :名無しさん、君に決めた! :04/01/10 13:34 ID:???
3発売の話題で盛り上がってますね・・
遅ればせながら昨日1をクリアしました
今日から2やります、この3連休中に!と
言いたい所ですが1日しか休めないのが悲しい・・(´・ω・`)

そーいや1クリアして思ったんですが1の最終章
ミツルギは無罪になってますが・・一応あれって傷害にはならないのかな?
それとその後検事として普通にやってるがあんだけの問題起こした後で
大丈夫なのだろうか・・前にやってたキムタクのドラマのヒーローだと
なんも問題無くても世間騒がせたって事で遠くに飛ばされてたが・・
まぁあれがリアルとは間違っても思わないが

877 :名無しさん、君に決めた! :04/01/10 13:59 ID:???
>>874
傷害罪は時効なんじゃないの?

878 :名無しさん、君に決めた! :04/01/10 14:07 ID:???
>>874
傷害って銃の暴発でGoの肩に当たったアレ?
状況的に事故になるんじゃないの? 奴がエレベーターの外に居たのは偶然なんだし。
最悪でも過失傷害止まりかと。

879 :878 04/01/10 14:10 ID:???
過失傷害→過失致傷

880 :名無しさん、君に決めた! :04/01/10 14:24 ID:???
>>877
>>878
なるほど、確かに傷害にはならないか状況的に

886 :名無しさん、君に決めた! :04/01/10 15:30 ID:???
>>878
それ以前の問題で、年考えろ。

897 :名無しさん、君に決めた! :04/01/10 18:57 ID:???
>>886
あの年齢は免罪されるというなら、そもそもDL6号で御剣が殺人罪に問われる必要なかったわけで。
あの世界では裁かれるんじゃないの?

898 :名無しさん、君に決めた! :04/01/10 19:10 ID:???
>>897
あれは御剣の罪の意識と狩魔の罪を逃れたい一心が過剰に描かれてただけで、
法律上は問題ないと言ってみる

逆転裁判シリーズにおける悪人
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1075209974/

332 :名無しさん、君に決めた! :04/02/03 11:59 ID:???
故意ではないとはいえ狩魔の右肩を拳銃でぶち抜いてる御剣もそれなりに悪人だよなぁ

394 :名無しさん、君に決めた! :04/02/04 07:05 ID:???
今更だが>>332
確かに傷害罪臭いな。向こうの世界じゃ無かったことにされてるようだけど

395 :名無しさん、君に決めた! :04/02/04 07:11 ID:???
>>394
業務上過失傷害かな。
もっとも9歳じゃなぁ。
本当の重罪しか問われないのでは・・・・

396 :394 :04/02/04 07:24 ID:???
あぁ、そうか。
御剣=当時9歳って事もあり傷害罪、殺人罪とかで問わない
んで真犯人のカルマとしてはDL6号事件の犯人をなすりつけれたらそれだけでいいのか。納得
まぁ、カルマは流れ弾さえ当たらなかったら殺人しようと思わなかったかもしれないし
悪い奴とは言えカルマは運悪すぎだな

[ネタバレ]逆転裁判の”ムジュン”[注意]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076604282/

711 :名無しさん、君に決めた! :04/06/04 12:46 ID:EsBW9M4N
1-4の御剣の判決は無罪となってたが、狩魔への傷害罪はどうなったんだろう。
とりあえず、御剣はまだ留置所〜とあったけど、犯行時の年齢が9歳だから、
今更重い処罰はないとか?

ところで、序審法廷制度って検察側の方が不利に感じるんだが。
本当は罪を犯していても、序審法廷さえ逃げ切れば、無罪放免だし。
逆に、有罪が出てもその後に高等裁判所とかで改めて裁判をしなきゃならないから。

712 :名無しさん、君に決めた! :04/06/04 13:10 ID:???
確か今の少年法って十四歳以下はお咎め無しだよね。
それにあの状況下だから、情状酌量あるだろうし。
大体、銃を所持していた灰根の方が悪い。
証拠品だとしてももうちょっと責任持って扱わなければ
いけないでしょうに。

713 :名無しさん、君に決めた! :04/06/04 13:28 ID:???
もしミツルギに撃たれたのがハイネだったら、ことによると傷害罪の要件を満たしたかもしれないけど
(ミツルギはそれが銃とは知らなかったにせよ、ハイネを害そうとして物を投げたわけだから)、
カルマならいいとこ過失致傷でしょう。
仮にミツルギが子供でなかったとしても、1〜3年程度で時効。

【逆転裁判2/3】逆転裁判102【ついにDS化】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1143271256/

970 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/17(月) 21:53:54 ID:o8zhVjrp0
人を殺す意思のもとに殺害行為に出た以上、犯人の認識しなかった人に対してその結果が発生した場合にも、右の結果について殺人の故意があるものというべきである(最高裁昭和53年7月28日第三小法廷判決)
この判例を1-4の御剣に当てはめると
・灰根に対する暴行罪
・狩魔に対する傷害罪
が成立します

971 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/17(月) 21:59:00 ID:XOn8LIhz0
当然罪が発生しますね。
インドだと思っただけで発生するらしい。

972 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/17(月) 22:13:07 ID:xuWJv89+0
それ以前に年齢からして刑事無責任だと思うが。
犯罪は成立しない。日本法を適用するならば、だが。

973 :970 :2006/04/17(月) 22:22:17 ID:vAI/P18B0
いわずもがなと思ってたんだが、刑事未成年制度は度外視
過失致傷だろって過去レスが多かったんで(その解釈も可能だけど)、埋めがてら書き込んでみました

974 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/17(月) 22:22:17 ID:vAI/P18B0
>>973
知ってるかもしれないけどテンプレサイトのまとめ
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html#2

975 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/17(月) 22:49:37 ID:vAI/P18B0
>>974
そこ見たんす
ちなみに投げた銃が暴発して御剣父を死亡させたら傷害致死、時効は現行法で10年
・刑事未成年制度廃止
・傷害致死罪の刑の上限が無期(現行法は20年)に厳罰化or公訴時効期間延長
・訴因変更の無制限化(ナマクラ殺害で起訴→DL6号事件で判決)
という改正があったのかと

989 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/18(火) 12:34:18 ID:mskWKsAt0
>>975
傷害の故意がないから、過失致死だと思われ。
制止するために、手近にあったものを投げただけで
未必の故意が成立するとも思えんし。

というか現行刑法に従うのならば、36条1項の正当防衛が成立するかと。
「自己又は他人の権利を防衛するために」投げたのだからして。

990 :975 :2006/04/18(火) 13:37:45 ID:jLQRHiQx0
>>989
傷害罪の故意は暴行につき認識があれば足り傷害についての認識は不要、という見解が一般的
暴行の故意で傷害の結果を発生させた場合に過失致傷罪とすると、傷害の結果を発生させなかったときに比べて(この場合暴行罪)かえって刑が軽くなりバランスを失する、というのが根拠
正当防衛ないし誤想防衛の点は見落としてました。でも裁判長もスルーしてませんでしたっけ?

991 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/18(火) 13:50:20 ID:tdMnmwib0
>>990
逆転裁判をやっていると、法律に詳しくない俺でも「これって、問題じゃないのか?」と言うものが見落とされていたり、
触れられていなかったりする。

過去スレでも出てきたオナミダが「死刑囚」とされている点や、天杉がKB警備に言ったのは「不法侵入」とか、その他にも
ナルホドたちが裁判のためと言う理由で、勝手に部屋を捜索したりとか・・・・・・。

ま、それをいちいち思い悩んでいたら、ゲームが出来なくなってしまうけど。

992 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/18(火) 14:24:33 ID:mskWKsAt0
裁判長がスルーしてるからって…

まぁ、確かに最判S22.12.15に従えば、暴行を加え、傷害を生じ、その結果死亡したときは
暴行と致死との間に相当因果関係の存在する限り傷害致死罪が成立するとあった罠

つうか、架空世界の刑法を、現行刑法で割り切ること自体
1の発売当時に弁護士にプレイさせて、インタビューしてた人と同じく
無粋というか意味が薄い様な気が…

993 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/18(火) 14:31:08 ID:tdMnmwib0
>>992
でもまあそれなりに知識があれば、「ゲームの世界だから、今の世の中を思い浮かべてもナンセンス」とも
思えない人もいるから。
(法律知識は乏しいが、俺も疑問を抱く一人だけど)

まあ、過度なまでに違いを指摘していたら、ゲームは出来ないけどね。

994 :975 :2006/04/18(火) 14:49:25 ID:+hGblYWW0
>>992
どんな法改正があったのか脳内補完して作品世界のリアリティを維持しようってこと自体は無粋とは思わない。ケチつけようってわけじゃないし
ただそれをこういう場所で披露するのは無粋ですよね、承知してます。

《おまけ》

【ゼントルメン】逆転裁判40【インテリゲンチャ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1066304858/

128 :名無しさん、君に決めた! :03/10/17 00:39 ID:???
それより!…ガイシュツ覚悟で質問します。

なんでマックスは傷害罪で捕まらないんですか?

182 :名無しさん、君に決めた! :03/10/17 11:45 ID:???
>>128
ベンが起訴しなかったから。
もし起訴や告発をしないで軽犯罪が成立するなら
いまごろ和田アキ子は死刑になってる

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 DL6号事件関係
【後の藤に逆転裁判27【喜ぶ男】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1059833126/

837 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 14:38 ID:???
1の最大の疑問って、
「あの判決で、なんで舞子ママがインチキ霊媒師呼ばわりされたのか」
だよな

839 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 14:45 ID:???
>>837
警察のメンツのため


841 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 14:58 ID:???
>>837
たしかに。
リアル世界では、プロファイラーとかで適当なこと言って外れたのに、また別の事件で・・・って
ヤツはインチキ呼ばわりされんもんなあ

842 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 14:59 ID:???
それ以前に霊媒に頼る必要すらなかったんじゃ?
灰根が持ってた銃が凶器として認定されてる以上、
真っ先に疑われるべきなんだが

843 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:13 ID:???
>>841
いや、舞子ママの場合は言ってることと判決に矛盾が無いんだよ
精神状態がおかしかろうが、容疑者が被害者を撃ったということには
変わりないんだからさ(事実は違った訳だけども)

844 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:21 ID:???
灰根はアッパラパーだったから鉄砲なんぞ撃てるはずがない
ということだったのでは?

845 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:21 ID:???
コジツケだけどそのとおり

846 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:23 ID:???
>>844
でも判決はハイネが撃ったということで落着してるんだから
舞子が失脚することはないはず…。

847 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:25 ID:???
灰根が撃ったことになってるんだっけ?
なら件の事件は解決してるのでは。

848 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:29 ID:???
>>847
ハイネがなぜミツルギとナマクラを憎んでいたのか考えてみれ。

849 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:29 ID:???
>>846
おまいは1つ見落としてるぞー。

850 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:37 ID:???
>>847
最悪の弁護で人生狂わせたナマクラと、
そうせざるを得なかった状況に自分を追い込んだ御剣父子、じゃないのか?

ハイネが鉄砲撃ったことになってるのなら、
DL6号はそれで解決ズミ、って事になるのでは。

851 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:50 ID:???
>>850
もちろん解決ずみ。
本当は撃ってもいないし心神喪失状態でもないのに
それで解決ずみにされちゃったから、ハイネは二人を恨んでいた。
で、15年後のひょうたん湖事件でハイネは生倉殺しの動機を自白。
殺人容疑を認めるような嘘をわざわざつくとは思えないので、
急遽DL6号事件の審理をやり直すことになった。

852 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:52 ID:???
DL6号は未解決扱いだったハズでは

853 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 15:57 ID:???
エろたんは、DL6号事件で、心神喪失を理由にちゃんとした裁判をやらずに無罪になる
ことがいかに問題かということを言いたかったんだよ

854 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:06 ID:???
>>853
あと、弁護士と被告人との間に信頼関係がないことの問題とかね。
被告人はやってないと言ってるのに、弁護士はオマエがやったに違いない、
でもこっちの業績に関わることだからでっちあげで無罪にしてやるっていうんじゃ
あとあとまで恨みつらみが残って当然か。

855 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:09 ID:???
>>852
未解決扱いなんだっけ?ごめん、それは覚えてないわ。
でも判決は出てるんだから、不審な点(行方不明の銃弾とか)がまだ残ってるとか
そういう意味じゃないかなぁ。

856 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:12 ID:???
出た判決は「ハイネに犯行は不可能」って事だけだな

舞子が霊媒でハイネを告発
→しかしハイネに犯行は無理と証明
→舞子はインチキ

って流れじゃないだろうか。

858 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:18 ID:???
>>855
『犯人はハイネだけど、犯行時心神喪失状態だったから
無罪』という判決が出たんだもんな。
まぁ、実際真犯人は他にいた訳だが。

859 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:20 ID:???
犯行が不可能、ではなくて
撃ったかも知れないし、撃たなかったかも知れない。
撃ったとしても心神喪失状態であった。

って感じで非常にグレーな結果だったのでは?

860 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:26 ID:???
ハイネをグレーではなくシロ確定にしないと
舞子がインチキ呼ばわりされる理由がなくなっちゃう

862 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:28 ID:???
>>860
グレーでもインチキにするいまのマスコミ警察。

863 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:29 ID:???
ただでさえ胡散臭いんだから>>862のようなことになっちゃうよなぁ。

864 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:30 ID:???
グレーだろうがなんだろうが、一旦シロと判決が出たらそいつはシロなのだ。

865 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:41 ID:???
でも、あの流れだと完全にシロとは出来ないよな
撃ったにせよ撃ってないにせよ心神喪失状態だったから刑事責任はない
みたいな感じで無罪になったんじゃないのか?

866 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:42 ID:???
疑わしきは罰せずとも

867 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:42 ID:???
精神に後遺障が出るほどの酸欠だったから
当然犯行時になにか行動できるハズがない、という理論では。

868 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 16:48 ID:???
法律的にはセーフ、しかし世間一般的にはアウト。
そんな感じ事だろ。

869 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:06 ID:???
>>867
撃ってから酸欠で倒れたのか、撃つ前に酸欠で倒れたのか
判らないんじゃ

870 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:24 ID:???
しかし白か限りなく白いグレーでないと、インチキ報道はされないんだよな。

871 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:26 ID:???
黒い方に傾いてると、マスコミに叩かれるのは多分灰根&生倉の方だろうし

872 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:27 ID:???
実際のトコロ全員がダメージを受けた訳だが。

873 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:33 ID:???
週刊誌がおおざっぱな報道をしたとか、適当に納得するしかないのう

874 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:35 ID:???
極度の酸欠で灰根がパー
→当然御剣弁護士も正気ではいられなかったはず
→つまり犯人を認識することは出来ない
→よって、霊媒で御剣弁護士が犯人の名を言うことが出来る訳がない
→インチキ

こんなところか?

875 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:40 ID:???
御剣弁護士が何て証言したのか気になる

876 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 17:45 ID:???
>>869
法医学など縁もないが、御剣弁護士の血の色とかで分かるじゃないか?
酸欠なら当然黒くなるだろうし

882 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 19:30 ID:???
シンプルに

舞子を告発したのはコナカの野郎。
スクープにするため、あいつなら有ること無いこと並べ立てるだろう。
それに便乗したマスコミが舞子叩きをはじめる。
一般人も警察が霊媒に頼るなんてなんて馬鹿な真似をしたんだと
怒り心頭。しかも無罪になってるし。

・・・という様な感じで、面白半分に社会から抹殺
されてしまったんじゃないだろうか。

883 :名無しさん、君に決めた! :03/08/20 19:45 ID:???
>>882
付け加えると
舞子の情報をコナカに流したのはホシカゲ。
ホシカゲは金に目がくらんでコナカに情報を流した。
警察は霊媒の情報を流した人間を捜し始める。
するとコナカは今度はホシカゲを脅すようになった。

しかしコナカってひでえな。

逆転裁判シリーズにおける悪人
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1075209974/

625 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:04 ID:0KJpYop9
根本的におかしいと思うところがあるんだが、


綾里舞子は御剣信を霊媒した
     ↓
御剣信は自分を撃ったのが息子だと勘違いしていたため、息子をかばい灰根を犯人と証言
     ↓
灰根が裁判にかけられ「心身喪失状態のため」無罪になった


心神喪失のため無罪になったとしても撃ったのが灰根だったとしたら、舞子や綾里が失脚する
理由なんて何もないように思うんだけどなんで失脚したの?


626 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:05 ID:???
1-4を本当にプレイして理解しているのなら霊媒は失敗したのではなく
御剣信が嘘をついたのだということがわかる。

628 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:08 ID:???
>>625
おそらくスクープしたのが、ゴシップ週刊誌かなんかだったんだろ。
「綾里舞子が霊媒を行い、(結果的に)無実となった人間が訴えられた」
みたいに、表面上だけを記事にしたと思われ。

629 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:10 ID:???
>>628
しかも警察が心霊捜査に頼って冤罪逮捕なんだから

2chでも祭りになるぞ

630 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:12 ID:???
いや、この事件における霊媒の失敗を一番問題視したのは警察の判断
(以後、霊媒は使用していない)

失敗してないのにな。

631 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:12 ID:???
心神喪失で無罪は「冤罪」じゃないだろ

633 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:16 ID:???
当事者であるミツルギが「インチキ霊媒師」と言い切るあたり
インチキと思わせる何かがあったってことじゃないか

635 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:19 ID:???
霊媒したら身も心も御剣信になるんだからインチキもくそもねぇだろ

636 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:21 ID:???
>>633
だからそのインチキといった根拠はなんなんだよ。

637 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:22 ID:???
>>635
身も心も御剣信になるといっていることをインチキだといわれてるわけでしょ?

今問題にしてるのは「インチキだ」といってるそもそもの理由が何?ってとこで。

638 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:25 ID:???
心神喪失状態のために無罪ならば撃ったのは灰根ってことにされてたんだから
霊媒そのものは嘘をついてなかったんだろうな。

御剣がインチキだと思っていた理由は自分が撃ったと思ってたからじゃないのか?


639 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:28 ID:???
御剣は「親父を撃ってしまったのは自分だ」とずっと思っていたにもかかわらず
霊媒した御剣パパは「灰根が撃ったんです」と証言したわけだから
そりゃおかしいだろインチキだろ、と思う気持ちもわかる。

まあ、だったら3の4話で千尋と会ったとき、もっと反応して欲しかった気もするけど。
キミは綾里の血筋なのかッ!とか。

640 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:30 ID:???
>>639
そこんとこはクールにクールに。

つか、あの頃の御剣はチヒロを馬鹿にしくさってたし。

642 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:33 ID:???
むしろ理由を付けるとしたらこんな感じじゃないの?

捜査側は動機も証拠もない灰根犯人立件に決め手を欠き
決定的な証拠を得るために霊媒で決定的な証拠探ししたにもかかわらず
結局御剣信がほんとは灰根がやったわけじゃないから
多分彼じゃないかぐらいのあいまいな証言しかせず証拠もなにも見つけられなかった
だから実際は霊媒なんか出来てないんじゃないかって疑われたって感じ?

っていうか御剣信もひどいよなぁ…
このゲーム無実の人を有罪にしたがる人大杉
まあ主人公が弁護士だからある意味当然だけど

643 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:36 ID:???
まあ単純に製作者側のボーンヘッドだと思うに10000トルコリラ

644 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:37 ID:???
どーでもいいなんていってたらこのスレの存在意義がなくなるわな

646 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:49 ID:???
御剣パパ・御剣・灰根が閉じ込められ、御剣パパが銃殺される
(パパは御剣が投げつけた銃が暴発して撃たれたと思っており、
 御剣も同じように思っている)

舞子がパパを霊媒するが、パパは息子をかばうために
「自分を撃ったのは灰根だ」とウソをつく
(御剣はパパを撃ったのは自分だと思っているため、
 お父さんはこんなこと言わない!霊媒なんてインチキだ!と思うことに)

灰根がパパ殺しの犯人として起訴されるが、証拠が十分に見つけられなかった上に
灰根本人の精神状態のことも考慮されて無罪になる
(だが、灰根本人も社会的信用を失い、ひそかに御剣への復讐をたくらむ→1の4話に繋がる)

灰根がパパを殺した証拠が出てこなかったため、なんだよ霊媒なんてインチキじゃねーのかという
認識が警察内部から世論に広まっていく

綾里舞子が姿を消す


っつー流れだったように記憶しているのですが。
>>625は、灰根が無罪になったのは彼の精神状態だけが理由になったからと
解釈しているところがあきらかにムジュンしているのではないかと。
「警察は霊媒の言葉を信じたけど、灰根がパパを殺した決定的証拠は見つからなかった」
ここが霊媒の地位が崩れた重要なポイントであると思うのです。

長文すみません。間違ってたらもっとすみません。

647 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:54 ID:???
>>646
うーん、灰根が無罪になりながらも人生を閉ざされてしまったのは、やはり生倉の
弁護は撃ったけど心神喪失という方向で貫いたからだと思うのね。
だから証拠不十分かもしれないけど、世の中の見方は灰根がやったという方向性
だったわけだ。

証拠不十分なのは警察の問題であって、霊媒を頼まれた舞子のせいではないのだよね。
だから真実はなんであれ舞子が叩かれる原因ではないと思うわけだな。

648 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 13:59 ID:???
>>647
あ、そうか。そう言えば生倉弁護士の存在をすっかり忘れてたです。
確かに646で俺が書いたとおりだったら、灰根が社会的信用を失う理由としては
ちょっと厳しいですね。早とちりでした。スマソ。

結局どうなんだったかなぁ…?
他にもっと詳しく覚えてる人の降臨きぼんぬ。
本当に>>643のとおりだったりして。

649 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:00 ID:???
ミツルギパパは、マジで灰根に殺されたと思ってたんじゃないかな。
なんぜ、灰根はパパに襲いかかってたわけだし
酸欠効果もプラスして、パパは灰根に抵抗するのが
いっぱいいっぱいだったような気がする。
とても、息子が銃を拾って投げるとこまで気が回らなかった予感

651 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:04 ID:???
>>649
それもありえるかもね。

652 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:05 ID:???
真実はどうであろうと、現実を見ても分かる通り
人の不幸や失敗がみんな大好きなんだよ
実際は霊媒は成功していたとしても、結果として無罪になり迷宮入りしちゃったという
表面だけ取り上げてマスコミが面白おかしく記事にして
世間はその面白おかしいゴシップを元に霊媒叩きを始めた

2chだってよくこういうので祭になってるしな

653 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:08 ID:???
>>652
ゲームのプレイヤーは真相を知ることができるけど
真相を知ることができない世間一般の人は
週刊誌のゴシップやワイドショー、あるいは2chなどの無責任な書き込み
でしか知ることができないもんなー

654 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:08 ID:???
つーか、霊媒の真偽なんて本人以外分からないし。

「霊媒しました→告発しました→無罪でした」
の流れになったら、霊媒に立ち会った人以外はインチキと思うしかないだろう。
俺だって思うだろうし。

655 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:08 ID:???
そっか。
DL6号事件は2001年だから既に2chが登場してるな。
2chじゃなくても同様の流言飛語がネットで広まるくらいのネット全盛期に入ってるね。

656 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:10 ID:???
結論としては、
無罪という言葉が一人歩きして、霊媒で指摘した犯人が無罪じゃないかと騒ぎ立てる
ネットやマスコミの言葉により綾里は信用を失ったと。






かなり製作者に好意的な見方ではあるけど。

659 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 14:19 ID:???
生倉的には・・・
「うわぁ、こいつ絶対殺っちゃってるよ。
 運良く証拠とかは発見されてねーけど、いずれバレるんだろうなぁ。
 こんなチンカスの弁護で、敗訴なんかしたくねーよなぁ。
 業界での信用にもかかわるし。めんどくせー、心神喪失にしちまおう」

666 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 15:52 ID:???
ハイネは「ピストルを撃つことすらできないほどの心神喪失状態」ってことで
無罪になったのでは。(もちろんナマクラのでっちあげなんだが)

したがって、
舞子の霊媒証言は、ハイネに射撃は不可能だったという「事実」に反する→インチキだ!
って流れになったんじゃない?
他に、舞子がインチキ扱いされる理由が見つからん。

676 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 18:33 ID:???
簡単な話だろ。
警 察 と 霊 媒 師 ど っ ち が 信 用 さ れ る か
そして
警 察 は す ぐ 保 身 す る

以上。

677 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 23:05 ID:???
>676
この場合霊媒師の方が信用されていたんだよな。

678 :名無しさん、君に決めた! :04/02/17 00:14 ID:???
そんな理由で世間から追われて最後に殺された舞子さんって悲惨すぎ。

【ゴドーマグカップ】逆転裁判65【タイホ君Tシャツ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1096895388/

463 :名無しさん、君に決めた! :04/10/19 00:11:05 ID:???
今更1をクリアしたんだが、マヨイママンってなんでインチキ呼ばわりされたの?

あの事件の真相は狩魔パパンの仕業だったけど、裁判の上では
犯人だと指摘した相手は心神喪失で罪に問えなくて無罪になった(弁護士の法廷戦術としては
罪は認めたけど処罰できない方向に持っていった)んであって無実だったわけじゃないんだろ?

真相を誰も知らない以上、マヨイママンの仕事には何ら問題がないように思うんだが。

466 :名無しさん、君に決めた! :04/10/19 01:19:13 ID:???
>>463
真宵ママン(=エリス)は落ち度なし。
御剣パパを霊媒し、信パパが灰根を犯人として告発した。
信パパは自分が撃たれたときは気絶済み、
狩魔がやってきたのに気付いてないので怜侍をかばって消去法で灰根告発。
真宵ママンは倉院流のセオリーで信パパを霊媒してる間は意識なし。
でも灰根は潔白なのに、生倉弁護士の「自分さえ勝てればいい」的
法廷戦術によって心神耗弱で判決を受けた。
警察は「テキトーな仕事しやがってこのインチキ!」とおカンムリ、
星影弁護士のリークによってしかしコナカルチャーに霊媒頼みをスッパ抜かれ、
失意のままに姿を消した、と。

こんなんでよかったっけ?

472 :名無しさん、君に決めた! :04/10/19 02:16:08 ID:???
>>466
>警察は「テキトーな仕事しやがってこのインチキ!」とおカンムリ

弁護士の法廷戦術にやられたんだからテキトーな仕事したのは検察のはずなのに
真宵ママンに八つ当たりしたらそれがスッパ抜かれてとばっちり、
という図式なわけな

まあ検察には証拠改竄したりムチ振り回したりするような人材しかいないみたいだし
しょうがないな。「サタンじゃ、しょうがない」ばりにしょうがない

473 :名無しさん、君に決めた! :04/10/19 03:02:56 ID:???
>>472
少なくとも証拠を揃える=捜査の実働部隊が警察、
送検後、起訴→公判は検察。
これがワンセットで「警察」ってことだな。
つかあの世界って刑事が検事の部下だったり、
警察と検察の垣根が低いよな。
自分の知識は某「ダウン着用大検検事ドラマ」レベルだから、
そっちのほうが間違ってんのかもしれんが。

>>471
いきなりFA出しちゃったら終わりだよ、、

[ネタバレ]逆転裁判の”ムジュン”[注意]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076604282/


736 :名無しさん、君に決めた! :04/06/12 22:42 ID:m9VUx1RR
いいスレを見つけた!
実はぼくもずっと前から引っ掛かっていたことがあるんです。
生倉弁護士はあくまで「心神喪失」を主張し灰根を
無罪にしたわけだから、一応殺害を実行したのは灰根、と世間には思われたわけですよね?(DL6号事件)
それなのに何故、倉院流霊媒道は世間から「インチキだ」とみなされたのでしょう??

それからもう一つ、たとえ御剣が投げた銃が暴発して
信を殺してしまったんだとしても、それはただの事故なのでは?
また、百歩譲って罪になるとしても、その時御剣は小学生だから
少年法が適用されるのでは?

737 :名無しさん、君に決めた! :04/06/12 23:00 ID:???
どっちかというと裁判でちゃんとした事実が明らかにならなかったからインチキ呼ばわりされたんでは
御剣は「(心神喪失を主張した結果)灰根は証拠不充分。無罪になった」と言っている
その後小中がスクープしてマスコミが叩いたのも影響が大きかったと思われ

事故うんぬんは法律に詳しい人おながいします


739 :名無しさん、君に決めた! :04/06/12 23:30 ID:???
>>736
ナマクラがハイネの心神喪失をでっちあげたのは、刑事責任を問われないようにするためではなく
拳銃が撃てる状態になかったことを証明するつもりだったのでは。
「ハイネは心神喪失状態で、銃は撃てなかった」ということが前提になっていたから
「撃ったのはハイネ」というミツルギ父の証言は矛盾していることになり、
ひいては「倉院流はインチキ」となったんだと解釈してます。

743 :736 :04/06/13 00:07 ID:DiHcNgLm
>>739さん
待った!
それだと灰根が生倉を殺し、御剣に罪を着せようとした動機が
まったく説明できなくなってしまいますよ?
灰根はDL6号事件で生倉の弁護を受け、無罪判決を受けたものの、
それはただ心神喪失を理由に刑事責任を免れただけというもの。
当然灰根は法廷係官も辞めさせられ、恋人のさゆりも自殺。
だから生倉に復讐したんでしょう?狩魔豪からの「おまえの人生を
メチャクチャにした生倉と御剣怜侍に今こそ復讐せよ」
という計画書を受け取って。

745 :名無しさん、君に決めた! :04/06/13 00:37 ID:???
ナマクラの筋書きとしては、ハイネは酸欠により脳にダメージを受けて
心神喪失になったということなんで、そんな状態なら仕事も辞めさせられるでしょう。
(いきなり回復したら不自然)
サユリさんの自殺の動機は、婚約者がパーになって仕事もクビになったショック。
ハイネのナマクラ・ミツルギへの復讐の動機は、社会的地位と恋人を奪われたこと。

また、司法ではハイネ無実(無罪ではなく)と判断したものの、
世間ではハイネ犯人説を信じ舞子が正しいと思った人も結構いたかもしれず、
サユリさんはそれに耐えられなくなったとも考えられるわけで。

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 2の第1話のグローブ
【3まで】逆転裁判23【マターリ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1050496589/

123 :名無しさん、君に決めた! :03/04/21 21:13 ID:GQ1zRmqi
2のバナナグローブネタ、俺は左投げでも筆記は右なんだが・・・。
こういう奴結構多いんじゃね?

[ネタバレ]逆転裁判の”ムジュン”[注意]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076604282/

741 :名無しさん、君に決めた! :04/06/13 00:01 ID:M/XUUj+K
こんなスレがあったのか、全然たいしたことじゃないんだけど(w
2−1なんだけど、被害者が左で文字を書いてたから、
左利きってことで左利きのグローブが出てくるじゃん
漏れ右利きなんだけど、投げるのだけは左なんだよね(w
全然わからなかったから攻略サイト見ちゃったよorz
ほかにも漏れみたいな香具師いるか?

こんな意見も。

【二度目の】逆転裁判100【スタート】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1139746243/

131 :枯れた名無しの水平思考 :2006/02/15(水) 07:12:47 ID:f4H3q6Uq0
というか2−1と言えばここがもの凄い詰まった


野球の事なんて全く知らないもん
右手で字を書いた→グローブは右手用でも問題ない と思ってたし

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 2の第2話のトリック
引用するとたくさんあるので概要です。

法廷2回目より:
成歩堂
 犯人は、あらかじめ現場にひそんでおきます。
 霊媒師の装束とカツラをつけて、被告人に変装して‥‥。
 やがて、霊媒が始まります。
 目を閉じているふたりに、犯人は足音を殺してしのびよる。
 ‥‥まず、綾里 真宵を強い睡眠薬で眠らせます。
 そして‥‥霧崎先生を、ナイフで刺した!
 次に、衣装ばこの中に被告人をかくす‥‥。
 彼女と入れかわって、罪を着せるためです。
千尋
 ‥‥しかし。そこで手ちがいが起こった‥‥
サイバンチョ
 手ちがい‥‥?
成歩堂
 そのとおり。
 霧崎先生は、まだ死んでいなかった!
 ‥‥最後の力をふりしぼって、犯人に向かってピストルを撃った!
 だから、ビョウブの弾痕は低い位置にあったのです!
 犯人は霧崎先生からピストルを奪いとって‥‥
サイバンチョ
 その直後、あなたたちが部屋に踏みこんだわけですか‥‥
成歩堂
 おそらく銃声は、計算外のことだったはずです。
 それを聞いて、ぼくたちは“対面の間”に踏みこみました。
 ‥‥のどかさんは、とっさに自分の装束に血をこすりつけて‥‥
 綾里 真宵のフリをしたんです。

この後、真宵はキミ子の手によって着替えさせられる。
が、成歩堂の推理から考えると‥‥
    
・真宵の装束に穴が開いたのは、衣装箱の中に居た時であり、彼女の装束のたもとには鍵が入っている。
・のどかが着ていた装束は写真を撮られた時点で、血まみれで穴は開いていない。

成歩堂たちが去った後に衣装替えが行われたとしたら、真宵は穴の開いていない血まみれの装束を
着ていたはずで、最初に真宵が着ていた穴開き装束は鍵ごと焼却炉で燃やされた、ということになる。
とすれば、血まみれかつ、穴の開いていた装束が警察から提出された(=真宵が着ていた)というのはおかしい‥‥。
というムジュンネタ。
以下は成歩堂の推理が間違っていた、という上での説明。

【カガク的に】逆転裁判74【異議あり!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1110647509/

359 :名無しさん、君に決めた!:05/03/19 00:49:04 ID:???
話を変えてスマンが、
2-2の入れ替わりトリックに矛盾があるって話だけど、
俺は矛盾してると思えなかったので、状況・証拠だけを見て、
無理のないような事の流れを考えてみた。
ちょと長くなるが書き残させてくれ。
361 :359:05/03/19 00:52:30 ID:???
2人の装束と付属品(?)の動き

のどか         真宵[鍵]

  ↓眠らせた真宵を衣装箱の中へ
  ↓扉を開けるため鍵を入手

のどか[鍵]      衣装箱(真宵)

  ↓霧崎発砲。真宵のたもとに穴
  ↓霧崎殺害。のどかの装束に返り血

のどか[鍵・血]    衣装箱(真宵)[弾痕]

  ↓ナツミに写真を撮られる
  ↓衣装箱から真宵を出し、偽装工作(血をつける)

のどか[鍵・血]    真宵[弾痕・血]

  ↓のどか対面の間から出る
  ↓焼却炉で装束処分、鍵焼け残る

焼却炉[鍵・切れ端]  真宵[弾痕・血]


ポイントは、鍵はのどかが開ける手筈だったため、のどかの装束に移っていたと思われる事。
ナツミに写真を撮られたため、両装束に血をつけねばならなくなった事。
焼却炉で焼かれたのはのどかの装束だったという事。
と、俺は考えたので物理的には矛盾してないんだよね。
362 :359:05/03/19 00:55:55 ID:???
>>つづき

 真宵が対面の間から出た
→真宵の装束が対面の間から出た
→実際外に出たのは真犯人
→真犯人が真宵の装束を持って(着て)出た
→装束は取り替え(着替え)られた
と成歩堂が思いこんじゃったのが勘違いの元?

「装束を取り替えた」ってのが出るのは千尋さんのサイコ・ロック解除時で、
彼女は納得してるけど事実を見てたわけじゃないし、まだ可能性の段階。
2回目の法廷でほかの事実と一緒に「人が入れ替わった」のは認められたけど、
装束のことまで話が及んでないので、この説をのどかや冥に否定される事態にもならない。
何より、装束取り替え云々をすっぱり言わなかったからキレイに証明できてた。

ついでに言うと、「鍵はのどかが持ってた」も成歩堂と千尋さんの推測だけど、
実際に鍵はのどかの装束と一緒に焼却炉にあったので、可能性は高い。

2-4のトリックはムジュンしている! ではなく
探偵パート2回目の成歩堂の推理は間違っていた! というべきだろうな。
つまり、「装束取り替え」は事実ではない!

と、1人納得してみる。

しかし、成歩堂の勘違い=タクシューの勘違いなんだよね;;
やっぱりシナリオミスには違いないのだが‥‥
364 :359:05/03/19 00:58:52 ID:???
各証拠の持つ事実を簡潔に挙げてみると、
鍵  持ち主は変わることができる・何者かが対面の間に出入りした
血  死体のそば(対面の間)にいた・対面の間にさえいれば偽装は可能
弾痕 衣装箱に隠されていた=真宵

これだけを条件に考えて推理するのは全然可能だったのに、
入れ替わりだ着替えだなどと言い出すから、ムジュンが生じるんだよ、成歩堂。

しかしホントに長いな。スマンかった。

こんな意見も。

【海外版】逆転裁判77【秋発売予定】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1117797303/

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 22:36:26 ID:dmikL0Th
2-2でハミちゃんがツボ直してたのって
霊媒終わってナルホドが突入するまでだよね?
ミミが逃げ出して控えの間往復中にハミちゃん見てないのはおかしいっておかしくない?
それだったら衣装箱持ったキミ子とハミちゃんが会ってないとおかしいよね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 22:48:43 ID:p0IgIhiz
春美が壺片づけ終了したのは、通報しようと出ていった成歩堂を見かけた時。
(春美のサイコロック解除後に本人がそう言っている)
これ以降は廊下も控えの間も人はいなくなったと思われる。
で、この間にキミ子は着せ替えトリックを実行して
ミミは控えの間に行った。でいいんじゃないかと。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 02:36:25 ID:nVYnu/gF
>>443
のどかがついた嘘証言
「キミ子がマヨイに取り付いたミミに逃げられる
控えの間でのどかがミミを説得して対面の間帰る」
これの帰るときにハミちゃんに会ってないから矛盾してるって話じゃなかった?

でもハミちゃんがツボ直し終わったのがナルホドが出てった時なら
そこにハミちゃんがいるはずがないじゃん
キミ子がミミに逃げられたのはナルホドが出てった後なんだから
というかハミちゃんがその時間そこにいたっていう事も別に審議されてないし
そこだけ激しく違和感感じた

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 10:27:41 ID:jElEbhFS
>>473
「〜事件の直後、目撃したこと・2〜」で
ノドカ「“対面の間”へ行く途中は、だれにも会いませんでしたあ。」
に倉院のツボをつきつけるとき、ツボの説明は
「事件直前、春美が割ったが、警察の到着時までに春美がろうかにて修理。」
でもって、春美の話は
ハルミ「修理が終わって目を上げたら、なるほどくんが、お屋敷に‥‥。」
ナルホド(ちょうど、ぼくとナツミさんが事件を通報したとき、か‥‥)
ハルミ「それを見て、おおいそぎでおかたづけをしました。」

というわけで、確かに春美がいつまで廊下にいたかは大問題なのに
春美の証言も証拠品ファイルも微妙。

2−3自体、装束入れ替えも説明が微妙だしなー

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 10:32:14 ID:jElEbhFS
まちがえた2−2だ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 03:22:24 ID:6M1iNztZ
2−2のタイムテーブルについて、考えを煮詰めてみた。
間違ってたら指摘してくれ。

・装束
→着脱が凄いメンドー。二着用意される。

・鍵
→マヨイから葉中が奪った。うっかりそのまま外に持ち出し。

・春美
→葉中と遭わなかったのは偶然。

1.春美、壷を割って修理を始める。
2.マヨイ、霊媒を始めるが葉中によって睡眠薬で眠らされ鍵を奪われる(本来の予定では葉中が内側から鍵を開けてナルホドーたちに現場を目撃させるため)。
3.霧崎、刺される。
4.葉中、マヨイをナルホドーたちの眼から隠す為に衣装箱に入れる。ナイフは一端床に放置。
5.霧崎、銃を撃ち、その一発がマヨイの入ってる衣装箱を貫く。
6.慌てた葉中、思わず銃を奪ってトドメ。装束に血を擦り付けるのは当初の予定通り。
7.ナルホドーたち、ドアを破って現場に突入。
8.春美の修理終わる。
9.キミ子、予定通りナルホドーたちを追い出し、葉中に「ああたはさっさと着替えてらっしゃい」と指示。
10.慌てた葉中、思わず鍵を持ったまま(本人は気づいてない)控えの間に行き、着替え、焼却炉に装束を突っ込む。
11.キミ子、大急ぎでマヨイの服に血を擦り付けたりマヨイの指紋をあちこちに付けたりする(マヨイは最初から最後まで同じ装束を着たまま。何故なら、葉中の服を脱がしてマヨイに着せて、などしてたらナルホドーたちが帰ってきてしまうから)
12.刑事登場。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 18:05:08 ID:d/sa3cDx
>>633
たもとの弾痕は?
つうかたもとの弾痕がこのストーリーの一番の矛盾点だと思う。
キリサキの発砲で弾痕がついたとしたらその時寝てたマヨイが着てた装束に
弾痕がつくのは考えにくいし、ハナカの装束についたとしたら
ナツミの取った写真に弾痕が写ってないのはおかしい。
万が一寝ていたマヨイの装束に弾痕がついたとしても
その後ハナカが自分の装束とマヨイのを着せ替えて燃やしてしまったのだから
残るはずが無い。ここが一番明らかにムジュンしてるのでは?
まぁ3−2、3−3はもっと無理があって矛盾点満載だったが。

ところで「恋は下心があるが、愛は真心がある。」みたいなこと言ったのって
リロ君だっけ?いつそんな事言ってた?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:26:23 ID:FEBQaHsL
>>634
過去スレにもあったが、そもそも「装束を着せ替えたのでは」と推理したのは成歩堂と千尋。
法廷ではその話題は一つも出てこないし、真犯人もやったとは言っていない。
このことから2人の推理が間違っていたと解釈すれば、たもとの弾痕が残っていても問題ないはず。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:29:19 ID:d/sa3cDx
>>635
ンー、でも着せ替えないと
写真に写ってるハナカの装束の血と
マヨイが着てた装束の血の模様が違って
即御用だと思うんですが・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:38:00 ID:FEBQaHsL
>>636
それは・・・法廷で指摘されるまで弾痕すら発見できなかった警察が悪い、ってことで・・・。
冥は気づいてただろうけど、「事件とは何も関係ない、被告は有罪」と思って見逃してそうな感じが。

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 2の第3話のライオンのクシャミ
【セクシー】逆転裁判21【アドベンチャー】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1040885881/

359 :名無しさん、君に決めた! :03/01/09 20:05 ID:???
>>356
藤原宰太郎の推理クイズ本に、「ライオンの微笑」というタイトルで
バットが怪我したときと全く同じ状況がある。
ライオンの口に頭を入れる芸をするサーカスガールの女性が、ライオンがニヤリと
笑うと同時に頭を食いちぎられた。
ライオンの笑いの意味は一体なんだったのか?という問題。
正解はもちろんライオンのくしゃみ。

【エロタン】逆転裁判26【3まだぁ〜?】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1056807246/

342 :名無しさん、君に決めた! :03/07/13 21:30 ID:???
>>333
コショウネタって、けっこう有名なネタだと思ったがガイシュツ?
俺はガキの頃読んだ「推理クイズ」ものの本に、そのまんま「笑うライオン」の
ネタが載ってたから、ああアレか…と、すぐ気付いちゃったんだが。
他にも、某海外推理小説のネタとか使われてたよね。

344 :名無しさん、君に決めた! :03/07/13 21:41 ID:???
>>342
漏れも同じやつ読んだかも。ポケットサイズの小さい本。
あれは猛獣使いの女性の整髪料か何かに仕込むんだったかな。

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 『○○○の○○が○○○で、その○に○○が○○○○○のはオ○シイ』
*以下、逆転裁判2公式サイトのコラム第11回“さらば、逆転”を参照のこと。

【GBA】 逆転裁判25 【メタリマエです】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1054208558/

265 :名無しさん、君に決めた! :03/06/05 02:01 ID:???
真 宵 : 22個のムジュン、ってスゴいよねー。たとえば、どんなの?
成歩堂 : 『王都楼、大スターにしてはあまり大事に扱われていない』とか、
『休憩時間中、王都楼が○○○○を○○ているという設定はマズい』とか、
『荷星が○○のことを証言するのはマズい』とか、
『証拠品○○○を入手させるタイミングがマズい』とか、
『○○○が盗まれたことがわかるのは、○○○○○でないとマズい』とか、
『○○○の○○が○○○で、その○に○○が○○○○○のはオ○シイ』とか
‥‥こんな感じで、ズラリ22個。



全然わかんないんだが

267 :名無しさん、君に決めた! :03/06/05 05:59 ID:???
>>265
直したのもあるから今となっては解らんものばかりじゃないんか?
最後のは「オ○シイ」が「オカシイ」なのか「オイシイ」なのかによって
色々想像できるがw

451 :名無しさん、君に決めた! :03/06/11 02:05 ID:???
>>265
>『○○○の○○が○○○で、その○に○○が○○○○○のはオ○シイ』とか

  成歩堂の金玉が超巨大で、その割にサオが極細激短なのはオカシイ

【体験版】逆転裁判80【公開開始】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1123855814/

771 :枯れた名無しの水平思考 :2005/08/23(火) 11:39:26 ID:2B9D7bjw0
『王都楼、大スターにしてはあまり大事に扱われていない』とか、
『休憩時間中、王都楼がステーキを食べているという設定はマズい』とか、
『荷星が○○のことを証言するのはマズい』とか、
『証拠品○○○を入手させるタイミングがマズい』とか、
『カメラが盗まれたことがわかるのは、○○○○○でないとマズい』とか、
『○○○の○○が○○○で、その○に○○が○○○○○のはオ○シイ』

他が分からん…

772 :枯れた名無しの水平思考 :2005/08/23(火) 12:02:02 ID:M6foUtUR0
『荷星が“クマ”のことを証言するのはマズい』とか、
『証拠品“カード”を入手させるタイミングがマズい』とか、
『カメラが盗まれたことがわかるのは、“真宵誘拐後”でないとマズい』とか、
『○○○の○○が○○○で、その○に○○が○○○○○のはオ○シイ』

重要な言葉を選択して入れてみた。
最後は断念。

821 :枯れた名無しの水平思考 :2005/08/24(水) 00:26:37 ID:uOVv1Tgm0
>772亀だが
『証拠品のクマがパズルで、その中に遺書が入っているのはオイシイ』
だと思う

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 色々豆知識
〇逆転裁判3 感想スレPart47〇
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1076826674/

60 :名無しさん、君に決めた! :04/02/15 21:56 ID:???
■FAQ(よくある質問)■2
Q6)舞子は自分を縛ってから霊媒すればよかったのでは?
A6)ハミが霊媒しないようにすぐに霊媒する必要があったと考えられる
Q7)ゴドーはキミ子の手紙を隠せばよかったのでは?
A7)隠したらキミ子に直接聞くかもしれないのでしなかったと考えられる
Q8)こわいけど、「オマール海老とアワビのフリカッセ バルサミコ酢風味」食べてみたいんだけど?
A8)青山「パヴィヨン・ド・パリ」上原雄三シェフのレシピがあります。地下鉄:表参道そばです。
  (材料と料理名ぐぐれば一番最初に出てきます。)
  金に糸目をつけなければ予約して食べられるかもしれません。
  つーか、わりと高めな食材使ってるので、本物の料理代はトレビアン以上かかる可能性大。
Q9)マヨイが憑依したちなみは、なぜあやめが地震でとんできた時マヨイがかけたからくり錠を開けられたの?
A9)総あたりでやって、たまたま解けたため、機会がくるのを待ってちなみ仕様で掛け直したと
  考えられています。
Q10)正直、ワイヤートリックって成立するの?
A10)1のエレベーターのガラス窓をピストルで撃たない、2の胸像にマントがひっかかる
   につづく、風物詩だと考えましょう。起こってしまったことということで。

62 :名無しさん、君に決めた! :04/02/15 22:03 ID:???
>>60
ってかオマール海老とアワビのフリカッセってほんとにあるんだ
しかもトレビアンより高いかもしれないとは・・・

もしかしたらあの値段は実はかなりお得だったりするのだろうか?

410 :名無しさん、君に決めた! :04/02/16 16:59 ID:???
>>62
ってかトレビアンの「オマール海老とアワビのフリカッセ」には
オマール海老なんざ入っていないからお得でもなんでもないよ

【逆転裁判2/3】逆転裁判102【ついにDS化】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1143271256/

802 :枯れた名無しの水平思考 :2006/04/15(土) 00:05:40 ID:U0mssAxq0
漢字楽引辞書を購入したのでためしに引いてみた、よかったらテンプレにでも

マチネー:matinee(名) = 演劇、音楽会などの昼間興行
サルーン:saloon(名) = 西部劇に出てくるような酒場
エール:ale(名) = 英国のビールの一種、苦味が強い



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