話題: 人のレシピを紹介してもいいんですか?

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Pさん
■ 投稿日:03年 10月02日(木曜日)

料理研究家やTVで紹介されていたレシピを紹介してもいいんですか?
はなまるの菊川怜さんのケーキが紹介されてランキング4位になっているようですが
このように誰のレシピかを書けば自分のところで紹介してもいいんでしょうか?
もしいいのでしたら「これはお薦め!」という他人のレシピがたくさんあるのですが。
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月02日(木曜日)

初めまして。
これは、中々難しいけど
ハッキリ言って基本的にはNGだと思います。著作権の問題とか何とか良く言われてますよね。

COOKでもレシピを載せる時に、人のレシピそのままはNGと書いてありますし、アレンジしたならその旨を書くことと書いてあるんですよね。

でも、実際のところCOOKの中でも著名な方のレシピとか載せている方もいらっしゃいます。が…何かと問題になるとめんどうですし
過去にもこの問題でCOOK以外のサイトでCOOKはパクリばかり載せてるとか言われてることもあるとメンバーさんが教えてくれた事もありました。

一般的にネットの世界では著作権の問題になりそうなことは、自分の為に避けた方が賢明だと思います。

COOKの中では人は人。自分は自分と割り切ってみてはいかがでしょうか?

その他のアイディアとして日記の中で○○の何とかという料理がイケルとか紹介してみてはどうでしょうか?

でも、そこでもレシピ丸写しはどうかと思いますが…

COOKサポート担当者の方から正しい扱い方を早く教えてもらえるといいですね。
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Pさん
■ 投稿日:03年 10月03日(金曜日)

ホミホミポンさん、はじめまして。
丁寧なご意見、ありがとうございました。
私は最近登録したばかりでまだよく分からないことだらけなので
また何かありましたら教えて下さいね。

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熊鳥ーチェ
■ 投稿日:03年 10月03日(金曜日)

恐れ入ります。

はっきりおっしゃって頂けた方が気持ちよかったのですが、確かに非は私にあります。

何でもそうですが、オリジナルってなにかしらと考えさせられました。
返信する 熊鳥ーチェのボードに投稿する
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月03日(金曜日)

オリジナル…これも微妙ですよね。

きっと料理研究家の方も、その料理の元ネタはどこかにあるはずだし。
一般の方ならなおさらどこかの何とかの作り方を変えてみてって作りますよね。

あたしはそうです。
本当に1から作る物なんてそうそうないと思いますよ。

あたしは、オリジナルよりアレンジの方が正解じゃないかとこの頃思うようになりました。

あまり深く考えなくても、簡単でおいしければいい。と思ってるので、みんなのレシピを参考にアレンジを加えて新しい味を作っていけたらなって思います。

返信する ホミホミポンのボードに投稿する
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熊鳥ーチェ
■ 投稿日:03年 10月03日(金曜日)

ホミホミポンさん、ありがとう。

なんですかね、Aは駄目でもA'なら法律の網目を掻い潜るみたいですね。

実際にクリームチーズ250gと80gを作ってみて載せたけれど、テレビで見ていた人は直ぐ解るでしょうし…。

オリジナルを考えたら原始人まで行ってしまいますね(苦笑)

ホミホミポンさんのおっしゃる通り、美味しいなって思ったからレシピする…、そう思います

お返事下さって本当にありがとう。
感謝を込めて…。
返信する 熊鳥ーチェのボードに投稿する
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Pさん
■ 投稿日:03年 10月03日(金曜日)

熊鳥ーチェさん、「例え」のつもりでしたがここで名前を出してしまってすいませんでした。
法律が、とか著作権が、とかそういうことが言いたかったのではないんです。
(ただ、オリジナルがある場合はそのレシピを作った人に対してのマナーとして
誰のレシピです、ということは明記した方がいいと思いますが・・・。)

熊鳥ーチェさんのボード、「TVで紹介されていたのとまったく同じレシピですか?」に
返事をいただいたようなので見に行ったら削除されたのか見られませんでした。
チーズの分量が変わったから「同じレシピです」と書いてあるそのツリーを削除されたのかもしれませんが
せっかくいただいた返事が見られなくて残念です。
気分を害されたようでしたらどうもすいませんでした m(__)m

返信する Pさんのボードに投稿する
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殿茸
■ 投稿日:03年 10月04日(土曜日)

お邪魔します
ほぼ、解決されてるところなので
余計かもしれませんが
スタッフの方の過去スレッドでの
意見が検索ででてきましたので
参考までにご紹介いたします

http://くくぱど.com/main.cfm?Go=support&Page=forum&Mode=read&TopicID=2&q=
%82%EA%82%B5%82%D2&str=141&ThreadID=27654

以前から、時折おこる話題なのです。
そのためにレシピを載せる際に
ガイドラインが設けられました
また、レシピ作成の中に
そのレシピのル−ツを書く欄も
できました
スタッフの皆様、苦心されています
メンバ−側もできうる限りのことを
行っていきましょう

さしでがましいことをいたしました
明確にしておきたいのは、
私のこの書き込みは非難するための
ものでなく、くくぱどへの理解を深めて
いただければと思い行ったものです
もし、万一、気分を害されることが
ありましたら、お詫びします

返信する 殿茸のボードに投稿する
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Pさん
■ 投稿日:03年 10月04日(土曜日)

殿茸 さん、レスありがとうございました。
「レシピを載せる」のところに詳しいガイドラインがありましたね。
そこを読めば解決することでした。
(レシピを載せるを見る前に疑問に思ったのでこんなところにガイドラインがあることに気が付きませんでした)
ときおり起こる問題、ということなので読まない人や気が付かない人も多いんでしょうね。
勉強になりました。
ありがとうございました。

返信する Pさんのボードに投稿する
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スタッフ(箕)
■ 投稿日:03年 10月04日(土曜日)

皆さま、お返事が大変遅くなりまして申し訳ございません。このお返事は、例えばどなたかに個人的に差し上げているのではなく、くくぱどのスタンス、決まりとして、キッチンオーナー皆さまへのお返事としてお読みくだされば幸いです。

くくぱど ではできるだけご自身のオリジナルレシピや、既に何らかの媒体で紹介されたレシピをアレンジしてご自身のオリジナルを加えていただいたものをレシピとしてアップしていただくようお願いしています。お時間のあるときにでも下記をご覧くださいませ。

【掲載するレシピのガイドライン】
http://くくぱど.com/support/docs/guideline_recipe.cfm

何らかの媒体に載ったレシピをそのまま転載されると、著作権が問われる可能性があります。せっかくのレシピですし、一旦、非公開や削除等でご対応くださればと思います。レシピにアレンジを加えて、オーナーさんのアイディアや個性が感じられるようなレシピにして頂いてからぜひまた公開してください。

また、既にアレンジを加えていただいている場合は、「生い立ち」にレシピに出会ったきっかけや、それが定番になるまでの生い立ちなども書き添えていただけるとよろしいかと思います。

今後、くくぱどでは、もっと料理が楽しくなるきっかけが提供できる場を目指して、様々な改善をして行きたいと考えております。何か、リクエスト等ございましたら是非お気軽に
support@くくぱど.comまでおメールください。

これからも くくぱど をぜひよろしくお願い致しますmm

返信する
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Yさん
■ 投稿日:03年 10月06日(月曜日)

こんにちは。

この手の議論が起こるたびに、メンバーとサポート側のスタンスに温度差とすれ違いがあるように感じます。
スタッフの方のガイドラインに基づいたご説明では、どうしても指摘したメンバー側にもやもやが残るように思いましたので投稿させていただきました。
(Pさんさん、おせっかい失礼いたします。)

スタッフ(箕)さんが書いてくださった「くくぱどのスタンス」からすると、

(1)他人の規制のレシピでも、少しだけ分量や手順の文章をいじって掲載すればOK。
(2)「生い立ち」として「●●さんのレシピです」と書けばよい。
(3)著作権に触れなければ、メンバーのオリジナルレシピでなくてもよい。

ということになりますよね。穿った味方かも知れませんが、そういう意味ではないですか。

たとえばこのスレッドで取り上げられている熊鳥ーチェさんの場合も、元レシピの出所を明らかにした上で分量にも「少々のアレンジ」を加えているので、くくぱどのレシピとして何の問題もない、ということですね。(熊鳥ーチェさんごめんなさい、あなたを責めているわけではないのですよ。サポートの基準がわかりにくいのが原因なのです)
でも、他人のレシピを個々のメンバーのキッチンで紹介するということに疑問を持つメンバーもたくさんいると思うのです。
特に、オリジナルのレシピを考えて掲載しているメンバーさんにとっては、「人のアイデアをの引用、ずるいんじゃない?」と思われても仕方ないと思います。

ましてや、レシピの中には明らかにオレンジページなどの料理雑誌や、料理研究家の方のレシピ分量・手順をそのまま使っているのにあたかもご自分で考えたレシピのように掲載している方がたくさんいらっしゃるようです(これに気付かなかったり、気付かない振りをして放置しているのは、レシピサイトとしてのくくぱどの怠慢だと思います)。
特に、お菓子のレシピは細かい分量と配合が重要なため、オリジナルのレシピを考えるより既存のものを流用してしまう方が楽だと考える人が多いのだと思います。
また、そもそも「レシピアップ」を勘違いなさっている方もいるようで、「●●さんの●●を作ってみました」的な悪気のないレシピアップも目に付きます。それは「オリジナルレシピ」ではないですよね?日記に書けば済むこなとではないでしょうか。

ものごとには、「ルール」と「マナー」があります。
今のくくぱどのガイドラインでは、「著作権に触れないように気を付けてね」ということだけをうたっているように見えます。「ルールは守ってね」と。
でも、「マナー」を守ることも大切だと思うのです。個人がいろいろ試作して作り出したレシピをそのままひょいっと持ってきて自分の手柄にしてしまうのは「マナー違反」ではありませんか?

お菓子のレシピを主菜のカテゴリに入れてしまったり(ランキング入りを狙っているのでしょうか)、カフェのレスポンスに関係ないご自分のレシピ紹介をされる方がいたり、「レシピアップ機能」の簡便さをいいことにご自分の旅行写真アルバムに利用する方がいたりと、この頃メンバーの良識を疑うような行為が目に付きます。

スポンサー確保のために、とにかくメンバーの数を集めたい…という運営側のお気持ちもわかりますが、そろそろ「マナーの徹底」をはかる時期にきているのではないでしょうか?
レシピには数ばかりではなく、質も大切だと思いますよ。

返信する Yさんのボードに投稿する
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目目タン*
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

*Yさん*

はじめまして♪

>お菓子のレシピを主菜のカテゴリに入れてしまったり(ランキング入りを狙っているのでしょうか)

ごめんなさいm(__;)m
めめのことですよね。。。・。

でも決して「ランキング入りを狙ってる」ということで主菜に入れたわけではないのですが・・・・



返信する
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

気にすることないんじゃない?
お菓子って一くくりに言っても…主菜というかパンの代わりに食べるタイプにも利用できるパウンドケーキとかパンケーキとかあるじゃないですか。

みんながみんなランキングを狙ってるわけじゃないと思いますよ。

*Yさん*
初めまして。突如このような言い方で申し訳ないのですが…

あなたは登録したのが昨日のようですが、それで良く「ランキング入りの…」というような考え方を考えつきますね。

キッチンものぞかせていただきましたけど…
レシピもやっと載せたような状態。ボードの投稿も0。
穿った見方かもしれないですけど、あなたもただ、反論したいだけでとうろくし、言いたいことを言ったら退会するってタイプの方なのでしょうか?

自己紹介のところも空白なもので…やる気がどうか良くわからないのですが。
あなたが、マナーに関しておっしゃる事はもっともだと思いますが、皆が皆ランキング入りを狙っているわけじゃない事をお知らせしたく投稿しました。

少なくともあたしはランキング狙いではありません。
もう少し入会が早ければ、あたしの活躍も見ていただけたんですけどね。

この投稿で気分を害したらごめんなさい。
ただ、ちょっと偏った見方をされてしまうと悲しんで見るメンバーさんもいるかと思いまして。
返信する ホミホミポンのボードに投稿する
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

ここに投稿された方へ
別にイヤミのつもりとかで先ほどの投稿をしたわけじゃありません。

最近のカフェを見ていただければわかると思いますが…通常はビジターでいたのに、反論、意見をしたいだけで登録し言いたい事を言ったら逃げるように退会するメンバーさんが多発してるので警告を兼ねて投稿してみました。

イロイロな意見の方がいるので、誰が正しくて間違っているとはくくれませんが、言いたい事があるのならきちんと意見しきちんとした考えでクックを利用してもらいたいなって思います。

そういうメンバーさんのレシピを楽しみに利用しているメンバーさんもたくさんいるのすから。

あたしも日々クックの中をのぞき、楽しみにしている一人なので、少なくとも言い逃げするようなことがないように望んでいます。

カフェの方は結局数人が退会という形になり、話に決着がつかないという事態になってしまったので…
これも残念と思っています。
返信する ホミホミポンのボードに投稿する
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目目タン*
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

*ホミホミポンさん*

そう言っていただけるととても気持ちがラクになります。
ありがとうございます♪


返信する
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

Yさんがおっしゃるように
ルールとマナーを守って楽しく利用しようじゃないって思います。

先ほどのカフェの方では、何かメンバーの人数が増えれば運営の方でもありがたいはず…みたいな投稿がありこれもまた残念だなって思うのですが…

その閲覧、意見の為だけに登録するクック…それでおもしろいのですかね。
まぁそれもいろいろな考えの人がいるという事で。

そろそろ、本題から外してしまいそうなので、とりあえずこの話題からあたしは外れさせてもらいます。(見てはいますよ)

もし、あたしの投稿に意見、希望があるのでしたら直メールでも結構です。お話をいただけたらなって思います。
返信する ホミホミポンのボードに投稿する
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殿茸
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

こんにちわ。
Yさんに同意します。

どうも巨大化しすぎて
多種多様な価値判断を裁ききれてない
ように、最近のくくぱどに感じます。
それでも、スタッフの方が何もしていない
とは思っていません。
ただ、巨大化に伴って
サ−バ−などでも増設が続いているように
スタッフの皆様の力も以前より求められているのも確かです。
今後、どのような形になるかはわかりませんが、「みんな、大人なんだから、ある程度のことはわかってね」という暗黙の論理はどうやら通用しないようです。

私自身、以前から参加させていただいて
素敵な出会いや、美味しい思い(笑)を
たくさんこのくくぱどでさせていただいて
とてもこのくくぱどの存在に感謝しています

スタッフの皆様、今後もご協力お願いします。


返信する 殿茸のボードに投稿する
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Yさん
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

目目タンさん

はじめまして。
私はあなたを名指しで責めているわけではないのです。誤解しないでください。
ただ、もし目目タンさんが「自分はカテゴリに合ったレシピ登録をしていない」という自覚がおありなのでしたら、今からでもレシピの編集機能でカテゴリやキーワードを変更できます。ご自身のモラルに基づいて判断されてはいかがですか? 
他人に「いいよ」と言われたからいい、「それは違うんじゃない?」と言われたからやめる、というようにこのスレッドで判断を仰ぐようなことではないと思います。
ご自身で「私のケーキは、主菜であり副菜である」と自信を持って言えるもので、他人に指摘されても胸を張ってその理由を説明できるようならば、堂々と今のカテゴリのままにしておいてよいのだと思いますよ。
返信する Yさんのボードに投稿する
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Yさん
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

ホミホミポンさま

こんにちは。
何か誤解があるようなので解いておきたいのですが…
私は確かにメンバー登録を済ませたばかりですが、ここ1年ほどビジター会員としてくくぱどを利用させていただいておりました。ホミホミポンさんのご活躍も、いつも拝見しておりますよ。

>>…通常はビジターでいたのに、反論、意見をしたいだけで登録し言いたい事を言ったら逃げるように退会するメンバーさんが多発してるので

とのことですが、私のことを「文句を付けるのだけが目的の、悪意ある空入会」だと決めつけてしまわれたのは非常に残念です。新人会員はサポートに意見を言ってはいけないのでしょうか。そうだとすると、案外敷居の高いサイトですね。私は書き逃げするつもりはありません。(ただ、怖い先輩方に「出ていけ」と詰め寄られても在籍していられるほど強くはないですけれど。)
ホミホミポンさんは、最近長く議論になったカフェの「MSGスレッド」にご自身が抱いていたもやもやを、私に押しつけていませんか? あのスレッドとこの話題は全く別物です。私に当たられても困ります。ホミホミポンさんこそ、「偏った見方」をされているのではないですか。

>>自己紹介のところも空白なもので…

とありますが、「煮物が好き」だけではいけませんか?生年月日や好きな食べ物、家庭環境なども細々と紹介しなければいけないでしょうか? これは個々の価値観にもよると思いますが、誰がどこで見ているかわからないWEB上に、事細かにプライバシーをさらす勇気は私にはありません。
ホミホミポンさんのおっしゃる「やる気」がなにを差すのか私にはよくわかりませんが、ホミホミポンさんのように毎日のように日記をアップしたりあちこちのボードやカフェのスレッドに頻繁にレスをつけたりすることが「やる気」なのだとしたら、確かにそこまでのモチベーションはないですね。
こんなに「やる気のない会員」が入会しては、いけなかったでしょうか。
また、私がアップしたレシピを

>>やっと載せたような

と評されたのにはたいへん悲しくなりました。正直言って不愉快です。
立派なレシピをたくさんアップされているホミホミポンさんにはつまらないレシピに見えるかも知れませんが、我が家では何年も食卓に登場する料理や飲み物で、私のオリジナルレシピです。
入会と同時に3つ、しかも文字だけのレシピで、そう思われたのかも知れませんが、最近のカフェのスレッドで「レシピもアップしていないのに意見を言うな」などの価値観も目にしましたので、そういう見方をする人もいるんだな…と名刺代わりに急いでアップしたのです。決して適当にどこかから拾ってきたようなレシピではありません。
ホミホミポンさんのような先輩会員さんに検閲してもらって「よし」とOKを出されるような立派なレシピをアップしないと、意見を言ってはいけないのかしら。難しいですね。

>>あたしの投稿に意見、希望があるのでしたら直メールでも結構です。

とのことですが、メールアドレスを公開していらっしゃるわけでもないようなので、直接ホミホミポンさんのボードに書きに来い、ということでしょうか?
私はホミホミポンさん個人に言いたいことがあるわけでも意見を戦わせたいわけでもないので、ご遠慮させていただきます。
返信する Yさんのボードに投稿する
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Yさん
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

さて、今までビジターだった私には、食材名やジャンルでたくさんのレシピを検索できるこちらのサイトは便利で、たくさんのよいレシピを利用させていただいていました。
たくさんの良識あるメンバーさんがよいレシピを提供してくださっていることも存じております。偏った見方はしていないと思いますよ。
しかし、ここのところどうもこの「検索機能」(くくぱどの命、とでも言えるものでは?)が、個々のメンバーのモラルの低下によるとしか思えない原因によって、うまく機能していないのでは…と思うようになったのです。
ホミホミポンさんは、他の方のレシピを検索して探して利用する、という機会はあまりないのでしょうか?ご自分のレシピで十分間に合っていますか?検索でレシピを探すと、「え?」というような分類にしばしばゆきあたるのです。

>>主菜というかパンの代わりに食べるタイプにも利用できるパウンドケーキとかパンケーキ

とのことですが、そのぐらいの判断は私にもあります。明らかに「主菜?」「ドリンク?」「そもそも、レシピ?」とすら思えるようなものまでカテゴリ登録されているから、この話を持ち出したのです。
以前、ペットレシピの件で議論があったときに(http://くくぱど.com/main.cfm?Go=support&Page=forum&Mode=read&TopicID=5&str=21&ThreadID=147078)、店長の ( ゚∋゚)様も「本来の目的でレシピを探しているときの他の目的のものばかりでてくるとうざい」というような主旨のお話しをされていたと思います。
いずれもっとレシピのカテゴリ登録や検索機能が向上したらこんなこともなくなるのかもしれませんが、現状ではレシピ検索の使いやすさは、各メンバーがレシピを登録するときの「良識(モラル)」にかかっているのではないですか。

>>皆が皆ランキング入りを狙っているわけじゃない

とのお考えもわかります。私も、全ての人がランキング狙いだなんて思ってはいませんよ。
が、逆にランキングを狙ってカテゴリ外の登録をしている人がいるであろうことも、否定はなさいませんよね。(私にはランクインに必死になる気持ちはよくわからないのですが)
カテゴリ登録やキーワード登録は、ごみの分別収集にも似ていると思います。分別せずにまぜこぜでごみを捨ててしまう人には、「このごみがどの種類なのかわからない」悪意のない人や、「めんどくさいから」と適当に捨ててしまう人など、いろいろいると思います。
どのごみをどのカテゴリに分けるかきちんと徹底して広告していないのは市役所などの自治体の怠慢でしょうし、「めんどくさいから」と捨ててしまうのは個々人にモラルがないからです。
「主菜」とは何か…麺類、ごはんもの、パンなどのいわるゆ「主食」とするものなのか、「メインディッシュ」と理解してハンバーグやぶりの照り焼きを載せるのか。お菓子やデザート類はどのラインまで「主菜」に認められるのか。
くくぱど側から明確な基準が出ておらず、首を傾げるようなジャンルのレシピがランクインされている現状を見ると、今のところは個々のモラルに頼るしかないようですね。

それが期待できないままであるなら、サポート側から明確な「ルール」及び「マナーのガイドライン」を出していただき、ルール違反、マナー違反をした方にはその都度注意していただくような体制を作っていただくのが一番かと思います。
せめて、レシピアップのフォームや入会時の案内、カフェなどでこまめに「マナーを守りましょう」「こういうことは、マナー違反ですよ」と呼びかけていってはいかがですか?>くくぱどサポートさま

長々と失礼いたしました。
返信する Yさんのボードに投稿する
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

Yさん>
そうですね、カフェのMSGの件でのうさをYさんに当たろうなんて毛頭もありません。

ただ、そういう事があるという事で書き込みをしただけです。
ですから、初めに誰を名指ししたわけではないと宣言したはずです。

>案外敷居の高いサイト
はい。低そうでかなり高いです(笑)
ですから、MSGにしても専門知識でもなければ太刀打ちしにくい話題もでる事でしょう。
レシピや日記をUPしないなら何で会員なんだとあからさまに言うメンバーさんもいますよね。

>やる気のない会員
そうですね。たくさんいらっしゃる事でしょう。が、ここCOOKにおいては暗黙の中で丁寧に日記を書いたり、レシピUPしないとやる気のない会員とみなされて突っ込まれることもありそうです。
メンバーの日記を毎日追いかけてれば当然わかりますよね。

>やっと載せたようなレシピ
気分を害されたのなら申し訳ありません。
たまたま載せた日とこのスレへの書き込みが同日だった為…またかって感じに思っただけです。
レシピの内容うんぬんは何も思っておりません。

直メールとの書き方ですが、COOKではボードを意味します。
しかし、意見を戦わせる気もないとのことですし、あたしもYさんのみを相手して討論する気もありません。
それに何度も言いますが、誰と名指ししたわけではなく意見があるメンバーさんがいればどうぞという事です。

しかし、この件は本当に本題から外れてしまいましたので、今後この件に関しては回答いたしません。

初めにスレ立てしてくれたトビ主さんもこんなに大事になるなんてと思っていることでしょう。
ご迷惑をおかけしました。

それにしても、サポートは全然見ていないのでしょうか?
何か意見しろとは言いませんけど、最近サポートが入ったと思うと
「本題に戻って下さい」しか言わない気がします。

サポートの対応がこんなのでいいのかなと思う事が多いです。

カフェでの内容チェックもあるでしょうが、サポートはカフェに立てるより、重要な疑問などがあるからサポートに来ているメンバーさんが多いような気がします。

もう少し手早い対応を希望します。

今日からもサポートの対応が変わるとうたっておきながらまだ変わっていないようですし、やはり少し甘いのでしょうか…
返信する ホミホミポンのボードに投稿する
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

先日もサポート担当の方と、個人的なことから、マナーや書き込みのルールなどがわかりにくいのではないか?
とメールのやり取りをしたところでした。

カフェの投稿基準にしても、いざ投稿するフォームからは基準が見えにくい上、内容に突っ込んで興奮した時などの見落としなどがあるのではないかと思い、基準、規定をカフェのトップなどにわかりやすいように載せてもらえるようにお願いしたばかりでした。

昨日、サポート会議があるとの事でその回答をいただく事になっているのですが、今日の段階でまだ無回答の状態です。

今日からのCOOKのサポートなどがどのように変わっているのかはわかりませんが、少しでも良くなっていることを願っています。

今後ともより良く使いやすいCOOKでありますように。


返信する ホミホミポンのボードに投稿する
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目目タン*
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

*Yさん*

私は実際ケーキがどの種類の分野なのかよくわかりません。
でも、自分は主菜代わりにスポンジを食べたりしますし、なので主菜にいれさせてもらいました。

>他人に「いいよ」と言われたからいい、「それは違うんじゃない?」と言われたからやめる、というようにこのスレッドで判断を仰ぐようなことではないと思います。


私もそう思います。
でも今回私がやめた理由は、「嫌だと思ってる方もいるんだ」と言うことがわかったからです。
私のやっている行為で嫌な思いをしてる人がいる、そうわかったからです。
そして、上にも書いたように「自分は主菜として食している、でもどの分野なのかははっきりわからない」からです。
自分でもはっきりわかっていないのに、いろんな方に嫌な思いをさせるなんて最低だな、と思ったからです。
これがめめの「モラル」かな??
(実際モラルなんてよくわかんないんですけど(^^;)
でも、自分では主菜だと思ってますよ。


う〜ん、、、、
Yさんのおかげで「他の方に迷惑かけてないかな」と考えるきっかけになりました。
これからも(は)、気をつけながらクックを利用していこうと思いました。


長々とすいませんでしたm(__;)m

返信する
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( ゚∋゚)
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

こんにちは 店長の ( ゚∋゚)です

このサポートフォーラムは予告どおり今日でリニューアルですが、大切な問題なので、少しくくぱどのスタンスを説明させて頂きます。

#基本的には「ガイドライン」に書いてある内容と同じです。
http://くくぱど.com/support/docs/guideline_recipe.cfm



■まずくくぱどの基本的な運営スタンスとして

・ルールは最小限にする
・多様性をみとめる

という基本方針があります。

■掲載レシピの基準に関しては、先人がつくったルール(法律)を尊重し、最低限のルールに留めています。

A、自分のレシピ(オリジナル、アレンジを含む) → ○
B、転載、引用の許可をもらった他の人のレシピ → ○
C、画像、文章を無断でそのまま利用したレシピ → ×

驚かれるかもしれませんが、日本の現行の法律ではレシピ自体には著作権が発生しません。
#ここは先人の判断の非常におもしろいところです。

ようは先人もレシピに関してはルール化を避け、その場の判断にまかせるスタンスをとっています。


さて、では判断を任された僕らは何をすれば良いのでしょう?

音楽と同じように様々な権利を整備するのが良いか…それとも、みなさんがおっしゃる「マナー」というレベルで気持ちのいい世界をつくるか…

くくぱどは現在、後者のスタンスをとっています。


■それが掲載の際のお願いです。

【Aの場合でも】 できる限り「生い立ち」に参考にしたものを書くようにしたり、参考にしたレシピの作者に「ありがとう」と一声かけるようにしていきましょう。


ガイドラインでも触れさせて頂きましたが、すべてのレシピは先人の英知の上に成り立っているものだと理解しています。

くくぱどはできる限り、そのレシピに至るまでに関わった人すべてをリスペクトし、できればそのレシピを届ける部分(美味しそうな写真や、わくわくする文章など)に貢献した人にも同じように敬意を払って行きたいと思っています。


その第一歩が、一つ手前の作者への「ありがとう」であったり掲載許可をとることであると考えます。


なぐり書きになってしまいましたが、今日でサポートフォーラムがなくなってしまうので、もし他にもサポートに対するご意見等御座いましたら、いつでもお気軽に support@くくぱど.com にメールしてください。
返信する ( ゚∋゚)のボードに投稿する
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ホミホミポン
■ 投稿日:03年 10月07日(火曜日)

段々と本位とかけ離れそうだったので
いつサポートが出てこられるのかとお待ちしていました。

だいたいこのような問題が発生すると円満解決というわけにはなかなかいかず、人それぞれの考えがあるのでまとめるのにも一苦労があると思います。

COOKの運営スタンスはわかりました。
が、なかなかそれを意識できるような場所(目につきやすいところ)や日々感じられるところにパッと掲載されていないという現実があります。

いつ何時、誰がみてもイヤでも目に入るという方法はないのでしょうか?

著作著作と良く耳にしますが…なかなか一筋縄ではいかないものなんですね。
まして顔の見えないネット、言葉ですべて動いてしまう怖さ。
感情が先走り、ホントはささいな事なのかもしれないのに大きく膨らませてしまい申し訳ないと思っています。

( ゚∋゚)さんが出てきてくださったおかげで一応このスレは終了という形になると思いますが、今後とも楽しい、使いやすいサイトになるように応援しています。
ありがとうございました。
返信する ホミホミポンのボードに投稿する
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Pさん
■ 投稿日:03年 10月08日(水曜日)

スレ立てしておいて、その後レスつけなくてすいません。
言いたかったことはYさんと殿茸さんが言ってくれたので私は書かなくていいかな、と思ったのと
私自身、レシピも日記も、自己紹介もアップしていないじ、他の方のボードもくまなく読んでいるわけではないので発言しても一人前に扱ってもらえないのでは、と思ったからです。

私は以前からここを拝見させていただいていましたしレシピも料理を作る時のヒントにするために便利に使わせていただいていました。
それで、最近会員に登録したのですが私みたいなのは「やる気がない会員」と言うことになるのでしょう。
そんなに敷居が高いところだとは思っていませんでした。
いっそのこと、「レシピがいくつ以上ない人は発言権なし」というルールでもあれば発言しやすいのに、と思います。
返信する Pさんのボードに投稿する
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殿茸
■ 投稿日:03年 10月09日(木曜日)

みなさま、こんばんわ

正直、ぷりん・あら・も-どさんの
レスをみてとても悲しくなりました。
(ぷりん・あら・も-どさんを責めてるのではないですよ)

以下はスレッドの本筋にそれますので
必要とされない方は読むのをお控えください。なにせ、長文ですので、時間を無駄に
させるわけにはいきません




いつのまにくくぱどはメンバ−の中に
一人前やら、半人前やら、新人やらが
できたのでしょうか?

私の考えですが、
くくぱどのメンバ−の適不適を決めることが
できるのは運営側のみです
実際、悪意ある行動をされた方は
運営側の判断で強制退会になっています

声を大きくしていいたいことは
くくぱど設立当初から参加しているメンバ−
だろうが、つい、1秒前に登録をしたメンバ−だろうが、くくぱどメンバ−以上でも未満
でもありません

ましてや、レシピを100以上あげてようが、
レシピをまだ公開してなかろうが、
自己紹介があろうがなかろうが、
くくぱどメンバ−の中には優劣などありません
どのメンバ−も等しくメンバ−であり、
みなが各ボ−ド、カフェなどで発言する
ことができます。この行為を個人の価値判断のみで、たとえ、それが多数派で
あったとしても、排除することも
侵害することもできないと考えます

敷居が高いとか低いとか
敷居なんてありました?>ば-とさん。
ここはピラミッド組織じゃありません
確かに何万人という利用者の中に
コミュニティは存在するでしょう
しかし、そのコミュニティをつないでいるのは
「食べ物を美味しいと思う心」
「つくり手に感謝する心」
「作ったものを食べてくれた相手の笑顔を
 喜ぶ心」
なのではないでしょうか?

決して、それはレシピが100あるから、
登録歴1年、ある一定の学歴保有者など
ではないはずです

もし、万一、このくくぱどに
「ある一定の条件を満たしてないメンバ−は発言権なし」などというル−ルが確立
されたとしたら、そのときは退会しなければと思います
私の価値観と相違差がありすぎますので。

ぷりん・あら・も-どさん。
このスレッドに参加したメンバ−だけで
くくぱどは成り立っているわけではありません
多種多様なメンバ−がいらっしゃいます
是非、交流されてみてください
多様な考えがそこにはあるはずです
その中から、あなたなりのくくぱど との
付き合い方を見出してください
もちろん、他のメンバ−とまったく交流を
持たなくても大丈夫です。
それがあなたなりの付き合い方であるなら
ば、それでよいのです

ただ、発言をする以上は
そのスレッドのみならず、オンライン上の
すべての人がその発言を読み、
読んだことで影響を与えられてしまいます
そのことを考慮しなければならないからこそ、
感情的に言語を使用するのは控えなければ
ならないと考えております

大変、長くなりました
申し訳ない。
私なりのくくぱどに持つ考えです
他者からみると偏った考え方なのかもしれません。
もちろん、異論のある方もおられること
でしょう。
でも、それでこそくくぱどだと思います。



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殿茸
■ 投稿日:03年 10月09日(木曜日)

ぷりん・あ・ら・も-どさんでしたね
大変失礼しました


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目目タン*
■ 投稿日:03年 10月09日(木曜日)

えっと、私はどの方の意見を見ても「うんうん」とうなずけます(?)。
どの方の考えもわかります。

でも、自分の意見を言え、と言われたら困っちゃいます(笑)
(優柔不断だなぁ。)

でも、私の意見を一つだけかんけつに言えば、【穏やかなクックであってほしい】です。


・・・・・
って、その為にはどうすればいいのかっていう意見ですよねえ(笑)
でも、どの方の意見もわかるし・・・


まぁ私は中立派??
(よくわからん・・・)


私は自分の意見もきちんとまとめて、発言できないような人間ですので、これからはみなさんの意見を「ふむふむ」「ウンウン」と見させて貰うことにします☆
そして、クックをよくしていくために自分なりに考えつつ、きちんとルールを守って行きたいとおもってます☆


でわでわ、この辺で失礼します。
返信する
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Pさん
■ 投稿日:03年 10月09日(木曜日)

殿茸さん、どうもありがとうございます。
こう言っていただけて本当にうれしかったです。
殿茸さんには、私が言いたかったことがきちんと伝わったと思います。

メンバーになる前、レシピだけを見ていた時は
これだけたくさんの人がたくさんのレシピをUPしているということは
それだけ誰でも参加しやすいところなんだろうと思っていたのですが
登録してこちらでいきなり「敷居が低いようで高いところ」と言われてしまいとまどってしまいました。
でも、すべての方がそういう考え方ではないと分かったのでこれからは安心して参加させていただこうと思います。

本当に、どうもありがとうございました。
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Yさん
■ 投稿日:03年 10月11日(土曜日)

なんだか一方的に終了宣言が出されてしまっているようですが…まだこのフォーラム、サポートの方は見てくださっているのかな?

殿茸さん、はじめまして。
私の拙いコメントにご賛同いただきましてありがとうございました。
私も一部の方の価値観を鵜呑みにするつもりはないのですが、やはり他の方に「ここにそんな高い敷居はないよ、誰でも参加できるよ」と言っていただけるとほっとします。
正直言って、ああもあからさまに初対面の方から悪意をむき出しにされたのは初めてなので、少し驚きました。あれがくくぱどの流儀なのかな、と。(あちこちメンバーさんのボードなど読み込んでみましたが、「直メール=個々のボードへの書き込み」なんていうマイナールールもないようですね。メールはメールですよね?普通。)
が、くくぱどのメンバーの方々には他に私と価値観の近い、理解し合える方もたくさんいらっしゃるのだと思いますし、私は私のペースで「一般的なマナーとモラル」を守ってくくぱどを利用させていただこうと思っています。
価値観は多々あれど、「使いやすく、みんながルールとマナーをきちんと守って気持ちよく利用できる場であってほしい」という願いは、皆同じだと思います。
小さないがみあいや誤解で目的からずれてしまったり、無用な対立があってはつまらないですものね。
私もぼちぼち、簡単ですが日記をアップしはじめました。少しは先輩方に「やる気」を認めていただけるかな?
今後とも、よろしくお願いいたします。

Pさんさん、スレッドを立てたあなたにご迷惑をおかけすることになってしまったのではないかと申し訳なく思っています。
結局いつものようにサポートの見解が(少なくとも私にとっては)不明快なものに終わってしまったのは残念なことですが、私の他にも今のルール&マナーに疑問と不満を抱いている方がいらっしゃることがわかったのは大きな収穫です。
この「サポートフォーラム」は表からリンクが消えてしまい、このように会員同士意見を交換しあえる場が減ってしまうのは残念ですが、よろしかったらまたお互いのボードで意見交換などしませんか?

>サポート殿
なかなか会員の思惑が伝わりにくいように思いましたので、わざときつめの口調で書き込んだことがスレッドに不穏な空気を呼び込む原因になってしまったのでは…と反省しております。
私の気持ちは最初のコメントの通り変わっておりません。
はっきりした「ルール」が提示されないまま各々のモラルに任せた結果、今のように一部、マナーを守れない方々のレシピ登録が行われて検索機能が機能せず、レシピデータベースが混沌としているのではないでしょうか。
ルールを決めずに自己責任に任せる、というのは管理側にとっては楽で都合のいい、一種「無責任」なことだと思います。これだけ大きなサイトになり、「みんなのレシピが7万品!月間100万人が利用する料理サイト」と大きな看板を掲げる以上、サポートには「ネットレシピの専門家」になっていただき、わかりやすく、みんなが自然に守れるルールとマナー」を考えて提示していただきたいな、と思います。
たくさんのよいレシピを、わかりやすく検索できるサイト。素敵な場所ですよね?

それから、この「サポートフォーラム」の過去ログは、いずれ抹消されてしまうものなのでしょうか?
過去に多くのメンバーが疑問に思ったり、提示したりしたアイデアと、会員同士のやりとり、それに対するサポートの受け答えなどの貴重な資料が見られなくなってしまうのは、ユーザーにとって大きな損失だと思います。
書き込めないまでも、資料室として残しておき、内容を検索して閲覧できるようにしていただくことはできませんか?
新しい「ヘルプ」のシステムでは、他の会員がサポートやくくぱどに対してどんな考えを持っているのか、サポートはそれをどう受け止めるかが見えません。「隠されてしまう」…そんな印象を受けます。
どうぞ、善処くださるようお願いいたします。
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